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269Life

Pour tout ce qui concerne les droits des animaux non-humains...

Re: 269Life

Messagede Pers0nne » 30 Avr 2017, 13:21

On va remettre les choses à leur place :

1) 269Life n'inflige jamais aucune violence physique à personne. C'est la règle de base. Ils peuvent entraver une activité par leur présence, mais n'utilisent la menace ou la violence physique sur personne. Le pire acte physique qu'ils fassent, c'est de rendre le plus difficile possible le fait de les déplacer, toujours sans violence physique envers autrui.
La violence physique qu'ils infligent, ça se limite au marquage sur EUX-MEMES à leur propre demande.
Le pire vandalisme qu'ils commettent, c'est de peinturlurer des vitrines ou des murs, en rappel de milliers de litres de sang versé au quotidien. C'est peut-être pas forcément la stratégie la plus astucieuse de s'attaquer à des "coupables" isolés qui vont apparaître comme victimes parce que très éloignés dans l'imaginaire collectif des réelles victimes, mais leur vandalisme s'arrête là.

2) Le type de violence qu'ils tentent de dénoncer par leurs actions visuelles et symboliques sans victimes réelles, la violence qui apparaît aujourd'hui comme tout à fait "normale", "modérée" et "légitime", soutenue et défendue par 95% de la population, c'est celle-ci :
Alès : http://www.l214.com/enquetes/2015/abatt ... in-france/
Le Vigan : http://www.l214.com/enquetes/2016/abatt ... /le-vigan/
Mauléon : http://www.l214.com/enquetes/2016/abatt ... e/mauleon/
Pezenas Mercantour : http://www.l214.com/enquetes/2016/abatt ... ercantour/
Houdan : https://www.l214.com/enquetes/2017/abat ... ce/houdan/

Il y a un léger contraste, quand même, entre les deux... Et il y a des formules qui sont franchement indécentes pour qualifier les premiers quand on prend soin de réduire à rien les seconds.
"Peut-être qu'ils aiment bien mourir."
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Re: 269Life

Messagede SwompyTime » 30 Avr 2017, 15:49

Comme si la violence n'étais que physique ...
la violence n'excuse pas la violence, elle ne fait que s'accumuler, elle n'arrange rien.
Voir sa boutique, sa façade se faire dégrader, voir l'insulte fleurir sur ses murs est la pire des violences. C'est une violence qui a poussé mon arrière grand-père à quitter son logis. Le tatouage est une violence, se faire inscrire un numéro est une honte, par rapport à tout ceux n'ayant pas pu partir ou qui ont été fauché par les nuits de Crystal.
Ce draper d'idéaux ne changent rien à la violence. Elle est tout aussi absurde.

Vegan-nazi ? Je dirais extrémistes radicaux tout court. Les mêmes méthodes, les buts, les mêmes ... absurdités.
Je sais que la majorité des vegans sont des gens biens, mais leurs idées sont pourries par la frange de leur fange.

Je vais vous laissez ici avant de devenir insultant. Mais si jamais je croise un de ces types, je risque moi aussi de faire preuve de désobéissance civile sur leurs personnes, histoire de leur apprendre à réfléchir. Non pas que ça soit utile, mais ce genre d'individus me rend irrationnel.

Merci pour les vidéos, elles me rappelleront mes photos de famille.
Inamicalement,
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Re: 269Life

Messagede Excalibur » 30 Avr 2017, 16:08

Les mêmes buts et les mêmes méthodes entre les nazis et les véganes, carrément. C'est une caméra cachée ? Un concours du constat le moins exact ?
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Re: 269Life

Messagede SwompyTime » 30 Avr 2017, 16:22

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "Vegan-nazi ? Je dirais extrémistes radicaux tout court. Les mêmes méthodes, les buts, les mêmes ... absurdités.
Je sais que la majorité des vegans sont des gens biens, mais leurs idées sont pourries par la frange de leur fange."

Merci de lire les posts.
Je vais néanmoins utiliser des mots simples :
Moi savoir que vegans sympas, mais petit nombre d'entre eux être extrémistes et radicaux et dangereux. Moi penser 269Life et militants de 269Life être extrémistes et radicaux et dangereux.
Moi savoir vegans sympas, et petit nombre être vegans "nazis", puisque de toute façon utiliser ce mot semble pour vous être un argument suffisant pour décrédibiliser un propos.
Dernière édition par Chocogrenouille le 30 Avr 2017, 16:36, édité 1 fois.
Raison: retrait du message précédent cité intégralement
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Re: 269Life

Messagede Xav » 30 Avr 2017, 16:27

C'est toi qui as choisi les termes de la comparaison et tes propos sont insultants.
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Re: 269Life

Messagede Chocogrenouille » 30 Avr 2017, 16:39

De mémoire, les nazis se sont plutôt inspirés des méthodes d'abattage à la chaîne pour façonner leur solution finale, ce qu'a très bien écrit un rescapé des camps d'extermination nazis dans "Un éternel Treblinka" :|.
Du coup, les mouvements véganes, dans toute leur diversité, devraient plus être comparés aux mouvements de résistance, dans toute leur diversité, aux nazis et à leurs projets de morts.
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Re: 269Life

Messagede Excalibur » 30 Avr 2017, 16:51

Bon, alors en fait j'avais tout très bien lu et très bien compris, d'ailleurs chaque mot m'a piqué, donc c'est dire quelle volonté de fer j'ai du solliciter pour tout lire.

Premier temps: tu récuses le terme "vegan nazi", second temps, tu nuances cette exclusion par un terme qui se veut plus vague, générique "extrémistes radicaux tout court" (qu'est ce qu'un extrémiste ? un radical ? un extrémiste non radical, un radical non extrémiste ? Autant de "subtilités" que je ne comprends pas, et le but n'est pas de les comprendre, mais de faire appel à un langage qui se veut décrédibilisant, ces termes en sont de clairs révélateurs)

Puis je te rappelle que tu estimes que le positionnement politique végane est comparable à la croyance en le créationnisme (tel qu'il est développé aux USA j'imagine), donc une idéologie fondée sur du rien, voire de l'obscurantisme.
A la lumière de ces faits, dire "la majorité ysont gentils, mais les extrémistes cédéméchants" ça revient à dire que tous les véganes sont biens cons, mais certains sont juste connement illuminés et sympathiques, quand d'autres sont dangereux car ils prennent au sérieux leurs opinions politiques.

Merci de me prendre pour une demeurée au passage.
Tant d'arrogance, de mépris, et pourtant de manque de recul et de confusion, ça pourrait être de l'art contemporain tellement c'est dégueulasse à contempler.
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Messagede Manth » 30 Avr 2017, 16:53

SwompyTime a écrit:Inamicalement,
Swompy Time


"Je trouve que les gens qui protestent contre la torture et l'extermination d'animaux sont violents, au moins contre eux-mêmes ou symboliquement donc j'ai envie de leur casser la gueule."

Voilà comment je lis ton message.
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Re: 269Life

Messagede Xav » 30 Avr 2017, 17:18

Chocogrenouille a écrit:dans "Un éternel Treblinka"


Le livre est d'un historien contemporain, Charles Patterson. Son titre fait référence à l'aphorisme de l'écrivain juif exilé sous le nazisme, Isaac Bashevis Singer: ""Pour ces créatures, tous les humains sont des nazis ; pour les animaux, c'est un éternel Treblinka".

Un compte-rendu du Monde ci dessous sur le livre de Patterson.



Charles Patterson : l'abattage, un laboratoire de la barbarie
Un réquisitoire indigné contre le processus industriel de mise à mort des animaux.


LE MONDE DES LIVRES | 10.01.2008 Par Elisabeth de Fontenay

Des Etats-Unis nous vient un livre qui semble arriver à point nommé pour conforter tous ceux qui dénoncent le principe même d'un droit des animaux et pensent que les thèses de la "libération animale" devaient immanquablement conduire à des dérapages scandaleux. Comment ne pas être en effet choqué par ce titre, Un éternel Treblinka, que l'historien américain Charles Patterson a osé donner à un livre sur la condition animale ?
Pourtant, chapitre après chapitre, on comprend qu'il ne s'agit pas là d'une outrance irresponsable : sans nous faire grâce du moindre détail, l'auteur nous oblige à accompagner l'effroyable parcours qui aboutit à la tuerie des animaux de boucherie, ce processus qui s'effectue à la fois en marge et au coeur des sociétés industrielles. Il veut obliger nos contemporains à prendre connaissance de cette violence banale, légale que des directives encadrent, certes, mais que sa technicité industrielle et son obnubilation par le profit rendent doublement inhumaine : vis-à-vis des bêtes qu'on transporte, qu'on parque, puis qu'on abat, et vis-à-vis des hommes qu'on exerce à l'insensibilité.
De ce processus industriel, Patterson propose une genèse surprenante qu'étayent quelques rappels historiques. C'est dans les Union Stock Yards, gigantesque réseau de parcs à bestiaux et d'abattoirs, installés au sud de Chicago, reliés par des centaines de kilomètres de voies ferrées, qu'Henry Ford en 1922 eut la révélation de la chaîne de production dont il fit le modèle d'organisation du travail, auquel il a attaché son nom. Or c'est le même homme qui fut à l'époque l'instigateur de textes antijuifs virulents et le propagateur du pamphlet antisémite Les Protocoles des sages de Sion. Au commencement du pire, il y aurait donc eu comme une connexion entre l'antisémitisme génocidaire et la division du travail d'abattage. De Chicago à Treblinka, la conséquence serait implacable.
Patterson dénonce en outre la mise en pratique par les Américains, dans l'entre-deux-guerres, de l'hygiène raciale et de ce qu'on nommait "l'eugénisme des familles", qui reproduisait les techniques de sélection ayant cours dans l'élevage des animaux, et qui fit de féroces disciples chez les nazis. En un mot, la rationalisation de la zootechnie et de l'abattage devait nécessairement aboutir à une "anthropotechnie" exterminatrice, celle-là même que les hitlériens menèrent à bien. Entre les procédés mis en oeuvre dans le traitement des animaux et celui d'hommes préalablement animalisés, il y aurait une rigoureuse similitude.
Si l'argumentation peut sembler forcée, c'est qu'elle prétend à la scientificité et qu'elle pèche le plus souvent par naïveté conceptuelle. La lecture de descriptions atroces, inoubliables, aurait pu suffire : ces récits pèsent plus lourd que toute démonstration, ils parlent d'eux-mêmes et emportent une sorte d'intime conviction, celle dont Patterson a recueilli le témoignage auprès de nombreux juifs marqués par l'extermination. Tous disent qu'ils ont un jour ressenti la certitude d'une communauté de sort entre les victimes de ce génocide et les animaux de boucherie conduits à la mort.
On peut ne pas être d'accord avec cette manière emphatiquement analogique de dénoncer les pratiques de transport et d'abattage. Et pourtant, on aurait tort de reprocher à Patterson de banaliser la destruction des juifs d'Europe. Il s'est instruit à Yad Vashem et il ne cesse d'affirmer l'unicité de ce meurtre de masse. Sa dénonciation s'ancre dans l'oeuvre d'Isaac Bashevis Singer, dont les livres, entièrement consacrés à décrire la singularité juive d'Europe centrale, sont en même temps hantés par le calvaire infligé aux bêtes destinées à l'alimentation. "Pour ces créatures, tous les humains sont des nazis ; pour les animaux, c'est un éternel Treblinka", écrit I.B. Singer : c'est donc une partie de cette phrase qui constitue le titre du livre de Patterson. Et il ne faudrait pas oublier que beaucoup d'auteurs juifs d'après 1945 ont osé la comparaison : Adorno et Horkheimer, Derrida, Canetti, Grossman, Gary, entre autres, ont été obsédés par la douleur animale et par sa proximité avec la souffrance des persécutions par les nazis.
Que faut-il faire pour que nous devenions moins inhumains avec les bêtes ? Le radicalisme de la réponse végétarienne préconisée par Patterson ne saurait convenir à tous. Mais il nous appartient à tous d'inventer une politique humaniste du vivant non humain.

UN ÉTERNEL TREBLINKA (ETERNAL TREBLINKA) de Charles Patterson. Traduit de l'anglais (Etats-Unis) par Dominique Letellier. Calmann-Lévy , 334 p., 20,50 €.
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Messagede SwompyTime » 30 Avr 2017, 20:42

Aller, je vais vous faire passer deux trois mots, histoire d'augmenter votre culture générale (et votre esprit critique, même si je n'ais que peu d'espoir) :

Radicalisme :
- attitude d'esprit et doctrine de veux qui veulent une rupture complète avec le passé institutionnel
- En France, ensemble des positions du partir radical et radical-socialiste
- attitude d'esprit d'une intransigeance absolue


Extrémisme :
- comportement politique consistant à défendre les positions les plus radicales d'une idéologie ou d'une tendance

Qu'est ce qu'un nazi ? C'est un conservateur et un protectionniste radical et extrême. En quoi c'est vague ? En quoi c'est générique ? C'est "nazi" qui est vague, ça veut tout et rien dire. Lisez Mein Kampf et on verra si vous en avez la même définitin.
Et oui, parmi les vegans il y a des radicaux qui s'habillent avec du quinoa, et des radicaux extrémistes qui défendent cette position. C'est déconnant de pouvoir considérer les deux comme différents ?

Quand l'autre ahuris dit que je compare les vegans avec les créationnistes ... je parlais encore une fois des RADICAUX ET des EXTREMISTES. Oui, les mêmes types qui t'accusent de meurtre alors qu'ils portent des vêtements et des appareils fabriqués par des enfants-esclaves avec des ressources obtenues par l'utilisation d'enfants soldats, les mêmes qui se croient au dessus de toutes les lois, les mêmes qui souffrent de déficience de connaissances en zoologie et zootechnie.
Je parlais de cette foutu tendance qu'on les radicaux ET extrémistes de refuser d'ouvrir les yeux et de faire fonctionner leur appareil cérébral une petite seconde. C'est CHOQUANT ? C'est CHOQUANT de dire qu'une MINORITE de vegans sont des types à avec un électroencéphalogramme plat ?
Les radicaux, je m'en tape, chacun fait ce qu'il veut chez soi. Mais alors les extrémistes ...
Et je n'ais rien contre la majorité (et pourquoi je leur en voudrais ?) ! Y'a bien des ahuris dans le tas, mais c'est comme les utopistes, il vaux mieux rêver avec eux, ça permet de respirer un peu ... et puis tant qu'à préciser, je ne pense pas que la majorité des vegans soient contents ... alors, heureux ?

Je vais me mettre quelques glaçons dans le caleçon pour faire redescendre ma température. N'hésitez pas à en demander, j'en laisse quelque uns au frais.
Excalibur, MLP propose d'augmenter significativement le nombre d'heure de français ... mine de rien, j'ais l'impression que ce serait utile pour avoir un jour une génération où chacun pourra comprendre les mots qu'il utilise et les phrases écrites par autrui. Et vu que tu semble avoir du mal à saisir les sens et les intentions, je précise que ceci t'es destiné.

Ne me cherchez pas, je suis déjà dehors -> []
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Re: 269Life

Messagede Xav » 30 Avr 2017, 21:28

Empiler des définitions n'est pas argumenter.

Ca commence à faire pas mal d'insultes, sans parler du ton. Tu devrais consulter la charte du forum et éventuellement revenir quand tu te sentiras capable de la respecter.
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Re: 269Life

Messagede Titesieste » 30 Avr 2017, 21:29

Un retour au calme serait le bienvenue ici.

SwompyTime, on te l'a déjà dit mais le ton méprisant que tu emploies n'est absolument pas acceptable !
Je vais vous laissez ici avant de devenir insultant.

Personne ne te retient ici. Et d'ailleurs si tu ne fais pas plus attention au ton de tes messages, je t'aiderai à écourter ton séjour sans la moindre hésitation.
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