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Besoins d'éclaircissement

Comment gérer son végétarisme avec les non-végétariens

Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede V3nom » 18 Aoû 2017, 21:29

Pasencorevegan a écrit:Je parle juste de la quantités recommandée par les nutritionnistes pour l'apport de protéines, après on peut manger des protéines sous d'autres formes, mais connaissez vous beaucoup de personnes qui mangent 50g de viande par repas ? C'est la surconsommation de viande que j'accuse.


Tu accuses aussi semble-t-il les véganes de vouloir au moins inconsciemment attenter à l'environnement et/ou aux emplois des éleveurs.

Mais concernant la quantité. Il faut déjà faire tomber une belle imposture médfiatique : c'est quoi la "viande" ?

http://www.la-viande.fr/nutrition-sante ... nde-france

Ici on dépasse déjà les 50g par jours, donc disons 25g par repas, mais à y regarder de plus près (c'est écrit en tout petit pour ne pas effaroucher les personnes) : il ne s'agit que de la viande dite "rouge". Donc exit la volaille, ok, mais aussi la charcuterie, le dindonneau, le jambon, les rillettes, le paté, les gratons, le lapin, les cordons bleus, les nuggets, les lardons, la plupart (tous ?) des animaux de chasse, tous les poissons, les """fruits de mer""", les abats, la farce, la sauce bourguignonne, la tapenade, les anchois dans les olives, etc etc etc ...

Si tu veux vraiment qu'on cause surconsommation, commençons par abandonner le terme de "viande" et parlons chair animale.
Là ouai, sans sourciller une seconde je suis près à parier que l'occidental moyen bouffe, en moyenne, plus de 50g de chair animale par repas, tous les jours, toute l'année.

Question bonus : pourquoi créer un "nouvel impôt" pour la réorientation des espaces agricoles ? La chiée de subventions, d’allègements de couts de transports, d’irrigation, d'investissements, la PAC et tout ce merdier ne suffirait pas ? (ok c'est très mal répartit, mais je crois que tu ignores la montagne de fric que ça représente)
Et cout externalisé bonus : toutes les maladies à soignées qui sont, on en est de plus en plus certains, causée par la consommation de viandes et les produits laitiers d'origine animale, ça aussi c'est à ne pas oublier dans la facture actuelle. Imagine maintenant qu'en passant à du tout végane les couts de soins se mettent au niveau que nous connaissons pour la plupart déjà ici sur ce forum ? Imagine que ce soit globalement moindre que chez les omnis... (oui parce-que parler des finances d'un secteur c'est bien, mais parler des effets transversaux c'est plus malin)
* Votre existence au quotidien ne dépend pas du type de bulletin que vous glissez dans l’urne tous les cinq ans, mais du type d’individu que vous glissez chaque matin hors de chez vous. * (Thoreau)
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Tigresse » 18 Aoû 2017, 21:37

C'est vrai qu'on pourrait ouvrir les abattoirs aux humains qui veulent mourir, afin que quelques animaux soient épargnés. Puis, écologiquement, c'est une bonne idée. >:-)
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede V3nom » 18 Aoû 2017, 21:51

On pourrait même ouvrir un commerce de petits gâteaux et appeler ça "soleil vert". C'est écolo et tout et tout.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Pasencorevegan » 19 Aoû 2017, 00:39

Watermelon a écrit:Non, mais en fait on s'en fiche du fait que ça ne te dérange pas de mourir. C'est hors-sujet.


En fait c'est juste pour justifier pourquoi je continue de manger de la viande c'est tout. Je ne mange pas ce que je n'accepte pas.

Tigresse a écrit:C'est vrai qu'on pourrait ouvrir les abattoirs aux humains qui veulent mourir, afin que quelques animaux soient épargnés. Puis, écologiquement, c'est une bonne idée. >:-)


V3nom a écrit:On pourrait même ouvrir un commerce de petits gâteaux et appeler ça "soleil vert". C'est écolo et tout et tout.

Bah ça résoudrait pas mal de problèmes et en plus sur la base du volontariat c'est parfait. Par contre faut voir si tu tombe pas malade avec certains :/.

V3nom a écrit:Tu accuses aussi semble-t-il les véganes de vouloir au moins inconsciemment attenter à l'environnement et/ou aux emplois des éleveurs.


Non je veux juste dire que si déja on arrêtait de consommer à chaque repas 500g de "chair animale" ^^ par repas ce serait déja un bon point de départ.

V3nom a écrit:Si tu veux vraiment qu'on cause surconsommation, commençons par abandonner le terme de "viande" et parlons chair animale.
Là ouai, sans sourciller une seconde je suis près à parier que l'occidental moyen bouffe, en moyenne, plus de 50g de chair animale par repas, tous les jours, toute l'année.


Alors pour avoir fait quelques colocation avec des personnes qui ni ne souhaitent manger bio, ni n'ont de remords à manger de viande sans s’inquiéter de sa provenance, en moyenne c'est 200g / repas facile, sans compter les grignotages.

V3nom a écrit:Imagine maintenant qu'en passant à du tout végane les couts de soins se mettent au niveau que nous connaissons pour la plupart déjà ici sur ce forum ? Imagine que ce soit globalement moindre que chez les omnis... (oui parce-que parler des finances d'un secteur c'est bien, mais parler des effets transversaux c'est plus malin)


Alors c'est comme tout, a partir du moment quelqu'un sait ce qu'il faut limiter dans sa consommation y a beaucoup moins de risques, mais c'est vrais que si on compare deux personnes qui ne savent pas se nourrir correctement, une vegane et un omnivore, c'est le vegan qui aura les choses les moins graves, et visibles avant que ce ne soit trop tard.

Watermelon a écrit:Et on ne doit pas avoir la même définition du mot "respect". Quand on voit ce mot utilisé pour parler de "tuer avec respect" on se rend compte qu'il ne veut plus rien dire du tout. :roll: Pour moi respecter ça veut dire être à l'écoute de l'autre et agir en fonction. Les animaux expriment très clairement leur désir de ne pas mourir quand ils sont confrontés à la mort (c'est sûr que si tu les prends par surprise ils ne peuvent pas exprimer grand chose).


J'ai déjà vu une poule se suicider ... sans subir de pression de l'homme, pour la petite histoire c'était une petite poule et un très gros coq, le coq il voulait ... je vais pas vous faire un dessin, mais la poule n'aimait pas trop ça, elle a arrêté de manger et s'est laissée mourir. Avant que vous vous offusquiez, ces animaux n'étaient pas enfermés et n'étaient pas destinés à être mangés. On a jamais compris pourquoi elle ne s'est pas enfuie. Est-ce que c'est parce qu’elle estimait ne pas pouvoir survivre seule, ou parce qu’elle était trop vieille ...
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Xav » 19 Aoû 2017, 06:06

Voilà un bel exemple de la pensée de confort.

- La viande heureuse. Affirmer que les animaux peuvent être exploités "respectueusement" et tués "proprement" est par principe contradictoire et démenti par l'observation.

- Le relativisme antivégane. Mettre en balance le végétalisme avec la consommation bio revient à comparer deux pratiques qui ne se recoupent pas nécessairement, à valoriser par construction l'une au détriment de l'autre, et finalement à se donner bonne conscience à peu de frais tout en restant omnivore.

On a déjà tellement discuté, ici et ailleurs, de cette rhétorique qui ne trompe plus personne.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede V3nom » 19 Aoû 2017, 08:12

Un point qui n'est et ne sera pas un hentaï de l'histoire : c'est autant aux véganes qu'aux mangeurs de viande de trouver des solutions pour que l'exploitation des animaux cesse, c'est même surtout aux mangeurs de viande, car ils sont responsable de toute les merdes que ça génère, et ils sont plus nombreux.

Le blé du pauvre nourrit la vache du riche. ça t'évoque quoi comme (vieille) maxime ? Parce-que manger de la viande n'implique pas que l'éthique animale ni la pollution (destruction serait plus approprié) des sols, des forêts et du CO2 dans tous les sens...

Et pour libérer les animaux, tu parle de réintroduction de loups et d'ours. Je crois qu'en fait tu souhaite que ça se passe mal pour rester confortablement dans ta zone carnée. On te parle de sanctuaires protégée, on te parle de conserver à peu de choses près le même fonctionnement qu'actuellement mais sans sévices, sans rendement (ni production), sans abattoirs, juste garder les bêtes et les accompagner durant leur restant de vie, et surtout sans plus les forcer à se reproduire, et tu viens nous parler à demi-mot d'écosystème chamboulé et de prédation... Tu n'as pas envie de comprendre de quoi il retourne.

Et... je constate que tu esquive une seconde fois la question de la vie écourtée de tous les animaux de ferme pour que tu puisse te nourrir de leurs parties. Est-ce un point pour lequel tu n'as d'autre réponse que te cacher les yeux ? Ou alors tu accepte ceci sans problème, quitte à nous faire croire que tu envie leur sort et prendrais volontiers leur place. (je suis certain que tu refuserait d'être marqué au fer, alors passer une vie enfermé pour finir à l'abattoir... *tousse tousse*)

Pasencorevegan a écrit:
Watermelon a écrit:Non, mais en fait on s'en fiche du fait que ça ne te dérange pas de mourir. C'est hors-sujet.


En fait c'est juste pour justifier pourquoi je continue de manger de la viande c'est tout. Je ne mange pas ce que je n'accepte pas.


"pasenvied'êtrevegan" :gné:
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Cannel » 19 Aoû 2017, 11:40

Concernant le bio :

J'ai l'impression dans mon entourage plus ou moins proche que la majorité des végétariens ou vegans mangent bio.
Mais également pas mal de non végétariens.

On peut aussi se demander vu que pour toi les deux vont de paire pourquoi ceux qui mangent majoritairement bio ne sont pas forcément vegan ?
Mais on peut aussi se dire que chacun a ses arguments, ses raisons qui l'a poussé à aller dans ce sens, et fais déjà un pas en avant, pourra évoluer ou non au fil du temps sur ces réflexions et pourquoi pas franchir le pas du bio et du vegetarien/vegan.

Tu donne en partie la réponse à ta question ici :
Pasencorevegan a écrit:Je mange bio sans problème, c'est juste que je trouve qu'être végan et manger bio vont très bien ensemble, l'un protège les animaux et l'autre leur environnement.

Souvent les vegan le sont en premier lieu pour les animaux, parce qu'on est contre élever des animaux et les tuer pour leur chair, leur peaux... alors que l'on peut s'en passer. La question de l'environnement vient après.
Et pour ceux qui mangent bio c’est un choix pour mieux se nourrir, et/ou pour l’environnement.

Moi je mangeais bio avant de devenir végétarienne mais n’y ai pas forcement vu de lien.
Mais je ne mange pas tout bio, parce que quand même je trouve que c’est plus cher.
Comme dit plus haut c’est une question financière, d’accès, il faut parfois prendre la voiture pour aller jusqu’au magasin bio (donc bof aussi pour l’environnement).

Personnellement, les AMAP je ne peux pas, ça ne correspond pas à mes horaires.
Comme je veux du bio et local au possible je galère pour trouver un autre système qui me convienne.
J’ai finalement opté pour un panier de producteurs locaux d’agriculture raisonnée mais pas toujours bio.
Pour le reste c’est majoritairement du bio mais je complète aussi par des petites courses en non bio.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Pasencorevegan » 19 Aoû 2017, 13:53

Alors premièrement merci à toi Cannel pour ta réponse sur le bio, c'est très clair et avec de vrais explications.
Je te conseillerai juste de quand même voir avec ton amap pour savoir si ils ne peuvent pas conserver ta commande pour que tu puisses la chercher quand ça t'arrange, ceux que je connais seraient ravis de rendre ce service.

Je vais étoffer cette partie là "Je mange bio sans problème, c'est juste que je trouve qu'être végan et manger bio vont très bien ensemble, l'un protège les animaux et l'autre leur environnement. " sans mâcher mes mots (vegan sensible s'abstenir).

Alors je pense que ça marche que dans un seul sens.
Si je ne me trompes pas le vegan moyen lutte contre la maltraitance animale, dans la mesure ou une solution alternative existe (ex: je ne veux pas manger de viande parce que les animaux ne devraient pas être traités comme du bétail et qu'il est possible de vivre sans viande en ayant un un peu moins bon gout dans la bouche). Dans cet état d'esprit le bio ne devrait pas obligatoirement être perçu comme un moyen de luter contre la pollution, mais comme du poison que l'on utilise sans justification (je ne veux pas de manger de produits non bio (dans la mesure du possible) parce que des animaux sont maltraités et qu'il est possible de consommer autrement en payant un peu plus cher et en s'investissant un peu plus).

Alors le consommateur bio, je dirai qu'il y en a de deux types, un qui mange bio uniquement pour sa santé en s'en moquant du reste et en voulant conserver son confort et un autre qui mange bio par conscience écologique et aussi pour sa santé. Je ne vais parler que du second, mais en gros il n'y a pas du tout de question de souffrance animale.
Alors oui vous me direz que les élevages bio polluent aussi, mais personnellement je parle uniquement de pollution chimique.

Au delà de ça je ne mange que du boeuf, du cochon quand ma copine reviens de sa famille, de vieilles poules et des oeuf. Et non je n'ai pas de remords à les tuer si c'est sans souffrance et sans que la bête s'en rende compte.
Je sais pas comment vous expliquer mais ça ne me choque pas ni ne me gène dans la mesure où je vois dans quelles conditions vivent et sont abattus les animaux en question, par habitude surement.

Pourquoi pasencorevegan et pas pasenvied'êtrevegan ? C'est comme si du disais que les vegan n'ont pas envie de manger bio, alors que si le prix était le même ils le feraient pour la plupart.
C'est juste qu'a l'heure actuelle je ne vois pas comment faire pour consommer 100% bio + végétalien sans complément alimentaire (je ne prends pas de médicaments sauf dans le cas ou ma vie en dépend, ce qui n'est pas encore arrivé). Et je n'ai pas envie d'être végétarien vu que je ne veux pas participer a abattement de jeunes animaux (lait et dérivés). Le jour où la culture de vitamine b12 sera accessible à tout le monde je dirais oui à 100%, pour le moment ce n'est pas le cas et soutenir des labos, très peu pour moi. Je mange plus la viande pour diversifier mon alimentation et éviter les carences que par plaisir.

J'espère avoir été assez clair.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede kob27g » 19 Aoû 2017, 14:16

Je pense que d'un point de vue écologique, il vaut mieux bouffer une petite pilule de B12 qu'un steak même d'une vache bio, locale, heureuse mais souhaitant se sacrifier par honneur de finir dans une assiette.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede HaricotPrincesse » 19 Aoû 2017, 14:26

Pourquoi mettre des catégories fermées?
Alors le consommateur bio, je dirai qu'il y en a de deux types, un qui mange bio uniquement pour sa santé en s'en moquant du reste et en voulant conserver son confort et un autre qui mange bio par conscience écologique et aussi pour sa santé.


Il y a aussi des gens qui mangent bio uniquement pour l'environnement et se contre fichent de l'aspect santé, d'autres qui le font peut-être parce qu'ils trouvent les produits meilleurs en goût, d'autres pour des raisons dont on ignore l’existence (snobisme, phobie des produits pas "naturel", que du bio disponible près de chez soit (bon ça c'est peu probable)).

Je ne vois pas en quoi ça ne marche que dans un sens : si t'es végane tu dois forcément manger bio pour pouvoir préserver l'environnement des animaux. Et pas dans l'autre sens : si tu manges bio pour l'environnement tu réfléchiras d'office à ta consommation de POA parce que plus polluante pour l'environnement que tu as envie de préserver. Pour moi c'est exactement le même raisonnement, et on n'a pas à dire aux uns et aux autres qu'iels ne sont pas cohérent avec eux-même.

M'enfin par contre c'est tellement amusant, pratique, confortable de taper sur les "incohérences" des véganes.

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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede V3nom » 19 Aoû 2017, 15:08

Pasencorevegan a écrit:Si je ne me trompes pas le vegan moyen lutte contre la maltraitance animale, dans la mesure ou une solution alternative existe (ex: je ne veux pas manger de viande parce que les animaux ne devraient pas être traités comme du bétail et qu'il est possible de vivre sans viande en ayant un un peu moins bon gout dans la bouche).


:facepalm:

Je peux entendre qu'un gout disparaisse et manque, mais surement pas que la bouffe végétale est moins bonne. Soit t'as pas essayé, soit tu t'y prends mal et ne fais pas d'effort pour composer de bons plats.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Pasencorevegan » 19 Aoû 2017, 16:16

V3nom a écrit:
Pasencorevegan a écrit:Si je ne me trompes pas le vegan moyen lutte contre la maltraitance animale, dans la mesure ou une solution alternative existe (ex: je ne veux pas manger de viande parce que les animaux ne devraient pas être traités comme du bétail et qu'il est possible de vivre sans viande en ayant un un peu moins bon gout dans la bouche).


:facepalm:

Je peux entendre qu'un gout disparaisse et manque, mais surement pas que la bouffe végétale est moins bonne. Soit t'as pas essayé, soit tu t'y prends mal et ne fais pas d'effort pour composer de bons plats.


Watermelon a écrit:
Pasencorevegan a écrit:c'est pire que tuer pour consommer, la c'est tuer simplement pour rendre la production plus belle.

Pourquoi ça serait pire de tuer pour avoir une production plus belle (ou surtout plus abondante) que de tuer pour avoir simplement un goût qu'on apprécie dans la bouche ? :gné:


C'est pas moi qui le dis c'est les vegan qui en parlent comme ça ...
Pesonellement je prends plus de plaisir à manger des légumes que de la viande mais comme je l'ai dis plus tot, je consomme de la viande que pour varier mon alimentation.

HaricotPrincesse a écrit:Je ne vois pas en quoi ça ne marche que dans un sens : si t'es végane tu dois forcément manger bio pour pouvoir préserver l'environnement des animaux.


Je n'ai pas parlé d'environnement des animaux dans ma dernière explication. Je comprends pas ce qui te gène dans mon argumentaire.

HaricotPrincesse a écrit:Il y a aussi des gens qui mangent bio uniquement pour l'environnement et se contre fichent de l'aspect santé, d'autres qui le font peut-être parce qu'ils trouvent les produits meilleurs en goût, d'autres pour des raisons dont on ignore l’existence (snobisme, phobie des produits pas "naturel", que du bio disponible près de chez soit (bon ça c'est peu probable)).


De toute façon je ne parle que d'une catégorie de consommateur bio, si on commence à vouloir énumérer toutes les différentes manières d'être végan et consommateur bio on a pas fini ... je voulais juste partager l'explication de pourquoi je pense que vegan et bio. C'est juste que c'est ma logique et la manière de penser des rares personnes avec qui j'en ai parlé.

kob27g a écrit:Je pense que d'un point de vue écologique, il vaut mieux bouffer une petite pilule de B12 qu'un steak même d'une vache bio, locale, heureuse mais souhaitant se sacrifier par honneur de finir dans une assiette.


Je ne sais pas comment c'est fabriqué, donc je sais pas, avant le mouvement vegan c'était fait à partir de foie d'animaux il me semble donc bon ... aujourd'hui apparemment c'est des bactéries mais je fais pas confiance aux produits transformés on a déjà eu assez de surprises au cours de l'histoire. C'est pour ça que je dis que j'attends d'avoir des moyens accessibles pour le produire à la maison. D'autre part soutenir certains labo c'est pas beaucoup mieux selon moi, enfin chacun son avis c'est comme ça qu'on fait un monde.

kob27g a écrit:Et pas dans l'autre sens : si tu manges bio pour l'environnement tu réfléchiras d'office à ta consommation de POA parce que plus polluante pour l'environnement que tu as envie de préserver. Pour moi c'est exactement le même raisonnement, et on n'a pas à dire aux uns et aux autres qu'ils ne sont pas cohérent avec eux-même.


Bah j'ai déja expliqué pourquoi je continue à consommer de la viande en étant écolo dans le message précédent.

kob27g a écrit:M'enfin par contre c'est tellement amusant, pratique, confortable de taper sur les "incohérences" des véganes.


Je propose juste une explication au message précédent, donc bon je vois pas en quoi je tape sur les vegan.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Normie » 19 Aoû 2017, 16:21

Pasencorevegan a écrit:Je propose juste une explication au message précédent, donc bon je vois pas en quoi je tape sur les vegan.


Ben parce qu'apparemment tous les vegans devraient manger 100% bio sinon ils sont incohérents (par contre toi tu manges juste bio et la vie est belle et pas incohérente du tout).
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Pasencorevegan » 19 Aoû 2017, 16:29

C'est juste c'est ce que je trouve logique, c'est ma façon de penser. Mais je n'ai selon moi pas le droit d'accuser vu que je ne suis moi même pas vegan. C'est purement informatif. J'aime bien le mouvement vegan comme j'aime bien le régime sans gluten ou l'entomophagie.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede HaricotPrincesse » 19 Aoû 2017, 17:00

Je n'ai pas parlé d'environnement des animaux dans ma dernière explication. Je comprends pas ce qui te gène dans mon argumentaire.

Donc si je comprends pas bien ce que tu trouves logique dans le fait qu'un.e végane doit manger bio, c'est pour ne pas tuer des insectes? Sais tu que le bio n'interdit pas les pesticides, qu'il y a des moyens de lutte biologique contre "les indésirables" végétaux et animaux, l’agriculture et ce y compris le bio utilise des entrants animaux (fumier ...). Donc si on pousse ta logique encore plus loin, le mieux c'est qu'un.e végane ne mange plus du tout?

Ne pense tu pas que c'est à chacun de mettre le curseur de ce qu'il accepte de consommer en fonction de ses moyens, de sa logique, de son parcours ...

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