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Besoins d'éclaircissement

Comment gérer son végétarisme avec les non-végétariens

Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Normie » 19 Aoû 2017, 18:20

Et surtout si tu te préoccupes de l'environnement, ben deviens vegan. Ton impact négatif sera très amoindri. Et puis t'es déjà bio tu seras tout cohérent comme ça :D
Non mais sincèrement, on s'arrange tous pour éviter les carences, c'est tout à fait faisable.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede V3nom » 19 Aoû 2017, 18:55

Pasencorevegan a écrit:Je ne sais pas comment c'est fabriqué, donc je sais pas, avant le mouvement vegan c'était fait à partir de foie d'animaux il me semble donc bon ... aujourd'hui apparemment c'est des bactéries mais je fais pas confiance aux produits transformés on a déjà eu assez de surprises au cours de l'histoire. C'est pour ça que je dis que j'attends d'avoir des moyens accessibles pour le produire à la maison. D'autre part soutenir certains labo c'est pas beaucoup mieux selon moi, enfin chacun son avis c'est comme ça qu'on fait un monde.


Tu l'as fabriqué dans ta cuisine ton ordinateur et/ou ton téléphone portable ?

Je dis pas qu'il ne faut pas se pencher sur la question de la fabrication de tout ce qui est électronique, mais refuser de devenir végane parce-que les pilules de B12 ça serait "pas clair"... C'est un superbe prétexte qui n'a pas grand fondement. J'espère que tu fabrique le moindre médicament que tu prends quand tu es malade. (si tu te soigne seul avec que des plantes de chez toi, c'est tant mieux, je te tire mon chapeau)

Pasencorevegan a écrit:
Watermelon a écrit:
Pasencorevegan a écrit:c'est pire que tuer pour consommer, la c'est tuer simplement pour rendre la production plus belle.

Pourquoi ça serait pire de tuer pour avoir une production plus belle (ou surtout plus abondante) que de tuer pour avoir simplement un goût qu'on apprécie dans la bouche ? :gné:


Pasencorevegan a écrit:C'est pas moi qui le dis c'est les vegan qui en parlent comme ça ...


Comme quoi hein, on comprends ce qu'on a envie de comprendre en lisant le post des autres. Je ne tire pas les mêmes conclusions que toi dans le post que tu cites. (ici c'était le point de vue d'un mangeur de viande mais bon...)
Et même si elle parlait du point de vue végane, en somme, pour toi : apprécier le gout de la viande = moins bien apprécier celui des végétaux ? (c'est un superbe sophisme)

J'aime bien le rouge : donc j'aime forcément moins le bleu ? :gné:

Pasencorevegan a écrit:Pesonellement je prends plus de plaisir à manger des légumes que de la viande mais comme je l'ai dis plus tot, je consomme de la viande que pour varier mon alimentation.


Si ce n'est "que" pour ça, penses-tu réellement que ça vaut de participer à ce que subissent les animaux en élevage et abattoirs ? (même en y ajoutant le plaisir gustatif si tu veux)

Le plus triste dans tout ça, c'est que tu as les mêmes arguments, la même persistance dans le déni et la lecture biaisée, et la même insistance à nous prendre en faute que n'importe quel carniste... D'où mon impression toujours plus renforcée à chacun de tes posts que tu n'est ici non pas pour être aidé à devenir végane, mais au contraire à trouver le petit détail insignifiant qui pourrait justifier le fait de ne finalement pas avoir à te soucier de le devenir et bien confortablement rester omni, réconforté que tu seras d'avoir trouvé UNE raison obscure qui subitement rendrait le véganisme pas si défendable et du coup la viande pas si horrible. (ce que tu ne cesse de nous proposer à chacun de tes arguments en fait)

Pas
envie
d'être
végane

(ni même essayer de l'envisager pour de vrai)

PS : on a eu des omnivores voir de gros mangeurs de viande, qui ne sont peut-être pas même devenus végétariens, mais qui se sont montrés plus ouverts et à l'écoute...

Image

Le skieur c'est toi, les piquets ce sont nos arguments, la ligne d'arrivée c'est ton droit personnel à manger de la viande. En fait je ne sais pas pourquoi tu es là, tu n'as pas besoin de notre aval (qu'on ne te donnera pas) pour continuer à manger de la viande. C'est vraiment par mauvaise conscience que tu es venu tester ton degré de moralité ?
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Pasencorevegan » 19 Aoû 2017, 19:42

HaricotPrincesse a écrit:
Je n'ai pas parlé d'environnement des animaux dans ma dernière explication. Je comprends pas ce qui te gène dans mon argumentaire.

Donc si je comprends pas bien ce que tu trouves logique dans le fait qu'un.e végane doit manger bio, c'est pour ne pas tuer des insectes? Sais tu que le bio n'interdit pas les pesticides, qu'il y a des moyens de lutte biologique contre "les indésirables" végétaux et animaux, l’agriculture et ce y compris le bio utilise des entrants animaux (fumier ...). Donc si on pousse ta logique encore plus loin, le mieux c'est qu'un.e végane ne mange plus du tout?

Ne pense tu pas que c'est à chacun de mettre le curseur de ce qu'il accepte de consommer en fonction de ses moyens, de sa logique, de son parcours ...

P.


Oui je sais que le bio autorise des pesticides, j'essaie de cultiver le maximum de produits mais c'est largement pas suffisant. Même si je ne suis pas satisfait je fait avec ce que j'ai même si ça me gène :/.

Ensuite si on prends ce cheminement logique je dirais que pour un végan il faudrait qu'il cultive lui même pour assurer la qualité des produits et le respect des animaux, mais dans les faits c'est impossible (ou alors producteur et vegan), chaqu'un est libre de parcourir le chemin qu'il juge le plus approprié dans son idée. C'est une question d'équilibre entre confort, et conviction. Beaucoup ont les idées mais pas le courage de sauter le pas, que ce soit pour le véganisme, le bio, ou même d’arrêter de fumer ou d'aller perdre quelques kg.



Normie a écrit:Et surtout si tu te préoccupes de l'environnement, ben deviens vegan. Ton impact négatif sera très amoindri. Et puis t'es déjà bio tu seras tout cohérent comme ça :D
Non mais sincèrement, on s'arrange tous pour éviter les carences, c'est tout à fait faisable.

V3nom a écrit:Si ce n'est "que" pour ça, penses-tu réellement que ça vaut de participer à ce que subissent les animaux en élevage et abattoirs ? (même en y ajoutant le plaisir gustatif si tu veux)


Bah comme j'ai dis il ne me manque qu'une chose : où trouver de la vitamine B12 dans un aliment non transformé ? Je n'apprécie pas le gout de la viande donc bon ça m'arrangerai.

V3nom a écrit:Tu l'as fabriqué dans ta cuisine ton ordinateur et/ou ton téléphone portable ?

Je dis pas qu'il ne faut pas se pencher sur la question de la fabrication de tout ce qui est électronique, mais refuser de devenir végane parce-que les pilules de B12 ça serait "pas clair"... C'est un superbe prétexte qui n'a pas grand fondement. J'espère que tu fabrique le moindre médicament que tu prends quand tu es malade. (si tu te soigne seul avec que des plantes de chez toi, c'est tant mieux, je te tire mon chapeau)


Je n'ai pas de maladies qui nécessite de médicaments donc ça aide, sauf pour mes migraines, j'utilise de l'huile essentielle de menthe glaciale bio.

V3nom a écrit:Comme quoi hein, on comprends ce qu'on a envie de comprendre en lisant le post des autres. Je ne tire pas les mêmes conclusions que toi dans le post que tu cites. (ici c'était le point de vue d'un mangeur de viande mais bon...)
Et même si elle parlait du point de vue végane, en somme, pour toi : apprécier le gout de la viande = moins bien apprécier celui des végétaux ? (c'est un superbe sophisme)


Alors j'ai repris les mots de "Watermelon" dans les premiers mots de ce topic, alors moi je pars du principe qu'en général ceux qui n'apprécient pas le gout des végétaux sont ceux qui n'ont jamais gouté à de bons resto bio et vegan (déjà testé d'amener des 100% viande,0% bio dans mon resto favoris et ça a marché).

V3nom a écrit:En fait je ne sais pas pourquoi tu es là, tu n'as pas besoin de notre aval (qu'on ne te donnera pas) pour continuer à manger de la viande. C'est vraiment par mauvaise conscience que tu es venu tester ton degré de moralité ?

En fait j'ai fini avec toutes mes interrogations depuis longtemps je suis juste en train de répondre aux interrogations qu'on me pose.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede sango10 » 19 Aoû 2017, 20:12

Pasencorevegan a écrit:Bah comme j'ai dis il ne me manque qu'une chose : où trouver de la vitamine B12 dans un aliment non transformé ? Je n'apprécie pas le gout de la viande donc bon ça m'arrangerai.


Pasencorevegan a écrit:Je ne sais pas comment c'est fabriqué, donc je sais pas, avant le mouvement vegan c'était fait à partir de foie d'animaux il me semble donc bon ... aujourd'hui apparemment c'est des bactéries mais je fais pas confiance aux produits transformés on a déjà eu assez de surprises au cours de l'histoire. C'est pour ça que je dis que j'attends d'avoir des moyens accessibles pour le produire à la maison. D'autre part soutenir certains labo c'est pas beaucoup mieux selon moi, enfin chacun son avis c'est comme ça qu'on fait un monde.


Je n'ai pas le courage de revenir sur le reste donc je soulèverai seulement trois points.

- Es-tu sûr que les animaux que tu manges n'ont jamais été complémentés en vitamine B12? Parce que je n'ai pas les chiffres (si quelqu'un a une source ce serait cool) mais il me semble bien que la majorité de la production de vitamine B12 est destinée aux animaux d'élevage.
Du coup, il se pourrait que tu soutiennes indirectement les labos dont tu parles en consommant des produits animaux.

Un point important qui t'aidera peut-être à comprendre certaines choses : je pense m'exprimer au nom de beaucoup ici en disant que nous ne considérons pas le véganisme comme un mode de vie personnel mais avant tout comme un mouvement collectif et politique qui réclame l'abolition de l'exploitation des animaux (humains et non-humains).
Le boycott des produits animaux est un des outils utilisés et je pense que la force de son impact réside bien davantage dans la réflexion que cela engendre autour de nous et dans les changements qui s'opèrent dans la société que dans le nombre d'animaux que nous ne consommons pas.

Enfin, l'élevage des animaux semble être la première cause de bien des problèmes environnementaux, raison pour laquelle pour quelqu'un qui souhaite minimiser son impact sur l'environnement, boycotter les produits animaux est une excellente idée!
je te conseille de jeter un oeil au film "Cowspiracy : the sustainability secret" si tu ne l'as jamais vu.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Pasencorevegan » 19 Aoû 2017, 20:33

sango10 a écrit:- Es-tu sûr que les animaux que tu manges n'ont jamais été complémentés en vitamine B12? Parce que je n'ai pas les chiffres (si quelqu'un a une source ce serait cool) mais il me semble bien que la majorité de la production de vitamine B12 est destinée aux animaux d'élevage.
Du coup, il se pourrait que tu soutiennes indirectement les labos dont tu parles en consommant des produits animaux.


Oui je suis sur. Par contre c'est un peu étrange de complémenter en vitamine b12 pour les élevages j'étais pas du tout au courant, je vais me renseigner. Merci de l'info.

sango10 a écrit:Un point important qui t'aidera peut-être à comprendre certaines choses : je pense m'exprimer au nom de beaucoup ici en disant que nous ne considérons pas le véganisme comme un mode de vie personnel mais avant tout comme un mouvement collectif et politique qui réclame l'abolition de l'exploitation des animaux (humains et non-humains).
Le boycott des produits animaux est un des outils utilisés et je pense que la force de son impact réside bien davantage dans la réflexion que cela engendre autour de nous et dans les changements qui s'opèrent dans la société que dans le nombre d'animaux que nous ne consommons pas.


Alors ça n'as jamais été évoqué pour le moment et c'est très intéressant ce que tu me dis. En plus cela justifie qu'il n'est pas forcément logique que le végan devrait manger bio. Merci c'est exactement le genre d'information que j'étais venu chercher.

sango10 a écrit:Enfin, l'élevage des animaux semble être la première cause de bien des problèmes environnementaux, raison pour laquelle pour quelqu'un qui souhaite minimiser son impact sur l'environnement, boycotter les produits animaux est une excellente idée!
je te conseille de jeter un oeil au film "Cowspiracy : the sustainability secret" si tu ne l'as jamais vu.


Déjà évoqué plusieurs fois donc. Et non je ne l'ai pas vu.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede V3nom » 19 Aoû 2017, 22:20

Pasencorevegan a écrit:
sango10 a écrit:- Es-tu sûr que les animaux que tu manges n'ont jamais été complémentés en vitamine B12? Parce que je n'ai pas les chiffres (si quelqu'un a une source ce serait cool) mais il me semble bien que la majorité de la production de vitamine B12 est destinée aux animaux d'élevage.
Du coup, il se pourrait que tu soutiennes indirectement les labos dont tu parles en consommant des produits animaux.


Oui je suis sur. Par contre c'est un peu étrange de complémenter en vitamine b12 pour les élevages j'étais pas du tout au courant, je vais me renseigner. Merci de l'info.


Là il va falloir m'expliquer parce-que sinon je ne comprends pas comment tu peux être sûr d'un truc que tu découvre à l'instant...

Et même si en effet tu est sûr qu'il n'y a pas de B12 donné aux animaux que tu mange (comment le sais-tu ?), es-tu pareillement sûr pour tous ce qui peut être donné comme compléments, puisque c'est ce qui te dérange personnellement visiblement ?
(je vois pas comment la fabrication de compléments alimentaires pourrait faire ne serait-ce que de l'ombre à la production de viande en terme de pollution et de gaspillage de ressources m'enfin bon...)
Même question pour les soins quand ils sont malades, les médocs et autres.
(et des races issues de la main de l'homme -toutes les races en somme-, à part quelques races dites rustiques, c'est souvent malade, pour ne pas dire, dans le cas des bovins, systématiquement et de façon chronique)

Point B12 : de mémoire c'était les 4/5ème de la production mondiale, puisqu'elle représentait au moins 5 fois ce dont l'humanité avait besoin dans un volume de supplémentation non changé. C'était il y a bien 8 ans, j'imagine que les chiffres se sont envolés depuis.

Sinon, ma question concernant le sens de ta venue ici vaut depuis le début du topic.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Pasencorevegan » 19 Aoû 2017, 22:42

sango10 a écrit:je te conseille de jeter un oeil au film "Cowspiracy : the sustainability secret" si tu ne l'as jamais vu.


Je viens de finir, c'est très intéressant ! Par contre ils ne parlent pas du tout de vitamine B12 :/. En retour je t'offre le même discours, à la sauce écolo/bio/omnivore.

Et comment manger bio pour pas cher pour ceux que ça intéresse (conseil de vegan)
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede V3nom » 19 Aoû 2017, 22:46

Le film cowspiracy c'était plutôt en réponse à ton point de vue "écologie radicale" qui pourtant semble pas mal se moquer des effets de l'élevage. (à moins que tu ne t'approvisionne chez un petit paysan avec 20 bêtes qui se battent en duel et 10ha de prairie en friche, en extensif parfait, tu n'en a pas pipé mot depuis le début en réalité)

Pour des infos surement un peu passée aujourd'hui, sur la B12 : http://www.cahiers-antispecistes.org/le ... mballages/ (Mais ce n'est pas exhaustif, loin de là)
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Watermelon » 19 Aoû 2017, 23:25

Pasencorevegan a écrit:
Watermelon a écrit:
Pasencorevegan a écrit:c'est pire que tuer pour consommer, la c'est tuer simplement pour rendre la production plus belle.

Pourquoi ça serait pire de tuer pour avoir une production plus belle (ou surtout plus abondante) que de tuer pour avoir simplement un goût qu'on apprécie dans la bouche ? :gné:


C'est pas moi qui le dis c'est les vegan qui en parlent comme ça ...
Pesonellement je prends plus de plaisir à manger des légumes que de la viande mais comme je l'ai dis plus tot, je consomme de la viande que pour varier mon alimentation.

J'ai pas compris ta réponse. Dans "c'est les vegan qui en parlent comme ça", ça veut dire quoi "comme ça" ? :hein:

Pasencorevegan a écrit:
Watermelon a écrit:Non, mais en fait on s'en fiche du fait que ça ne te dérange pas de mourir. C'est hors-sujet.


En fait c'est juste pour justifier pourquoi je continue de manger de la viande c'est tout. Je ne mange pas ce que je n'accepte pas.

Pourquoi tu n'appliques pas ce raisonnement aux humains : "J'accepterai qu'on me tue donc je peux tuer des gens (même si eux n'ont pas envie d'être tués)".

Pasencorevegan a écrit:
Watermelon a écrit:Et on ne doit pas avoir la même définition du mot "respect". Quand on voit ce mot utilisé pour parler de "tuer avec respect" on se rend compte qu'il ne veut plus rien dire du tout. :roll: Pour moi respecter ça veut dire être à l'écoute de l'autre et agir en fonction. Les animaux expriment très clairement leur désir de ne pas mourir quand ils sont confrontés à la mort (c'est sûr que si tu les prends par surprise ils ne peuvent pas exprimer grand chose).


J'ai déjà vu une poule se suicider ... sans subir de pression de l'homme, pour la petite histoire c'était une petite poule et un très gros coq, le coq il voulait ... je vais pas vous faire un dessin, mais la poule n'aimait pas trop ça, elle a arrêté de manger et s'est laissée mourir. Avant que vous vous offusquiez, ces animaux n'étaient pas enfermés et n'étaient pas destinés à être mangés. On a jamais compris pourquoi elle ne s'est pas enfuie. Est-ce que c'est parce qu’elle estimait ne pas pouvoir survivre seule, ou parce qu’elle était trop vieille ...

Je ne vois pas le rapport entre mon commentaire que tu cites et ta réponse. À moins que tu ne supposes qu'un seul exemple de suicide animal signifie que les animaux d'une manière générale ne souhaitent pas vivre. Dans ce cas là, même réflexion qu'au dessus, pourquoi n'appliquent tu pas la même logique aux humains. Certains humains se suicident donc c'est bien la preuve que les humains ne souhaitent pas vivre et qu'on peut les tuer. :crazy2:
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede V3nom » 19 Aoû 2017, 23:33

Oui et puis le raccourcis fumeux entre un animal clairement en détresse psychologique, voire, pourquoi pas, en dépression profonde, et le supposé souhait de mourir...

Et quand bien même ce serait effectivement un "suicide" : donc aucun animal ne souhaite vivre ? (entre ça et "les véganes disent eux-même que les végétaux c'est moins bon que la viande", ça y va les sophismes gras)

En fait plus ça va et plus il me rappelle nicollas : "Je suis écolo à mort, vous n'êtes pas des vrais écolos, de toute façon votre truc c'est irréalisable et ça mettra la planète en péril, et puis j'en ai rien à foutre de tuer des animaux pour les manger de toute façon".
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Pasencorevegan » 20 Aoû 2017, 00:30

"simplement un goût qu'on apprécie dans la bouche ? " on m'a reproché d'utiliser ces mots ... bref je vais pas expliquer à chaque post la même chose en boucle :/

"Pourquoi tu n'appliques pas ce raisonnement aux humains : "J'accepterai qu'on me tue donc je peux tuer des gens (même si eux n'ont pas envie d'être tués)"."
Encore la même chose ...

"Les animaux expriment très clairement leur désir de ne pas mourir"
j'explique qu'il peut en être autrement. là il y avait une alternative au suicide évidente vu que d'autres poules l'ont déjà fait, c'est tout. Par contre si tu réfléchis un peu plus loin ça montre que les poules ont une conscience et une capacité de réflexion.

"À moins que tu ne supposes qu'un seul exemple de suicide animal signifie que les animaux d'une manière générale ne souhaitent pas vivre. Dans ce cas là, même réflexion qu'au dessus, pourquoi n'appliquent tu pas la même logique aux humains. Certains humains se suicident donc c'est bien la preuve que les humains ne souhaitent pas vivre et qu'on peut les tuer. :crazy2:"
Je comprends pas comment tu peux tirer ce genre de conclusion.


"Et quand bien même ce serait effectivement un "suicide" : donc aucun animal ne souhaite vivre ? (entre ça et "les véganes disent eux-même que les végétaux c'est moins bon que la viande", ça y va les sophismes gras)"
c'est pas moi qui le dis vois avec watermelon qui a lancé l'idée.

— Le 20 Aoû 2017, 01:10, fusion automatique du message précédent —

Je pense que l'on tourne en rond et que ce sujet peut être clos.

Je voulais particulièrement remercier Cannel et sango10 pour leur réponses sincères.

Et grâce sango10 je vais arrêter ma consommation de viande rouge, je serais toujours pas végan mais c'est encore un petit pas de plus.

Je suis un peu déçu qu'avec certains la communication a été difficile mais vu qu'on est de deux monde différents je m'y attendais.

Je vous souhaite à tous une agréable vie. Adieu.
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Re: Besoins d'éclaircissement

Messagede Watermelon » 20 Aoû 2017, 07:22

Pasencorevegan a écrit:c'est pas moi qui le dis vois avec watermelon qui a lancé l'idée.

J'ai lancé une idée moi ? :gné: Quelqu'un comprend de quoi il parle ?
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