Et si il avait un président végéta*ien?

  • Auteur de la discussion MVA
  • Date de début

MVA

Fait crier les carottes
Inscrit
4/1/13
Messages
3 995
Score de réaction
6
Localité
Limousin.
Site web
animaux-nos-amis-a-vie.over-blog.com
Coucou.
Désolé d'avoir placé le sujet là, c'est que je trouvais pas que ça allait dans société et je ne savais pas où le mettre.
Y'avais une question que je me demandais: Si dans un pays il y a un président(enfin comme beaucoup de pays)et que ce président était végétarien, voir végétalien ou vegan(oun bon président !), est-ce-que le président pourrait faire quelque chose?
J'en avais parlé vite fait avec une nouvelle de ce forum et elle m'avait dit que les lobbys de la viande(etc) seront surement trop puissant et qu'il ne pourrait fermer à la rigueur les abattoirs les plus cruels.
Est-ce-que la France avancerait tout d'un coup énormément, que le président arriverait à interdire tout court les abattoirs, les fermes, et toute chose de l'exploitation animale? Ordonner comme une France végé!

Je me dis que d'un coté, les gens se plaindront et ce président ne le sera vite plus avec toutes les manifs, et autres, contre son interdiction de produits animaux.

Et déjà ce président arriverait-il à l'être à cause de toutes les réunions qu'ils devra avoir, certaines très très importantes, dont aussi dans d'autres pays et expliquer par exemple qu'il est végétar/lien ou vegan?
Je sais qu'il en a déjà eu dans un pays, mais je ne sais pas si ça a vraiment changé.

Et vous, vous en pensez quoi?
 
Il me semble que José Mujica est végétarien, c'est le président de l'Uruguay, il a plutôt bonne réputation chez les écolos et les gens de gauche.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mujica

http://www.vegactu.com/actualite/jose-p ... rien-7291/

Par contre, chaque décision d'un gouvernement qui baisse la croissance, supprime des emplois, etc, risque d'être très mal reçu, donc même si il y a un jour un·e président·e végane, il faudra que les mentalités soient prêtes au changement.
 
MoiVégAdo":2nj70pab a dit:
Coucou.
Désolé d'avoir placé le sujet là, c'est que je trouvais pas que ça allait dans société et je ne savais pas où le mettre.
Y'avais une question que je me demandais: Si dans un pays il y a un président(enfin comme beaucoup de pays)et que ce président était végétarien, voir végétalien ou vegan(oun bon président !), est-ce-que le président pourrait faire quelque chose?
J'en avais parlé vite fait avec une nouvelle de ce forum et elle m'avait dit que les lobbys de la viande(etc) seront surement trop puissant et qu'il ne pourrait fermer à la rigueur les abattoirs les plus cruels.
Est-ce-que la France avancerait tout d'un coup énormément, que le président arriverait à interdire tout court les abattoirs, les fermes, et toute chose de l'exploitation animale? Ordonner comme une France végé!

Je me dis que d'un coté, les gens se plaindront et ce président ne le sera vite plus avec toutes les manifs, et autres, contre son interdiction de produits animaux.

Et déjà ce président arriverait-il à l'être à cause de toutes les réunions qu'ils devra avoir, certaines très très importantes, dont aussi dans d'autres pays et expliquer par exemple qu'il est végétar/lien ou vegan?
Je sais qu'il en a déjà eu dans un pays, mais je ne sais pas si ça a vraiment changé.

Et vous, vous en pensez quoi?

A moins qu'il prenne le pouvoir par un coup d'état et s'auto-proclamer Président à vie, puis de regner sur l'Héxagone en déspote absolu, comme ça c'est déjà vu dans certaines republiques bananières ou en Afrique, NON !!! il ne pourrait pas faire ça. Puis en général ce genre de despotisme se termine mal, surtout pour lui, ex. Idi Amin Dada.

Maintenant, un Président, elu démocratiquement, donc choisi par le peuple pour le peuple, où tout le pays sait qu'il est VGR/L/N ça pourrait faire changer certaines choses. Quand je lis les messages ici je me rends compte qu'en France vous êtes toujours un peu regardés comme les brebis galeuses de la société, la mal acceptation, la difficulté de trouver des produits, les problèmes pour les enfants, etc etc etc. Sans vouloir être péjoratif ou dénigrer ce beau pays vous avez pas qu'un train de retard sur beaucoup d'autres pays européen. Alors là l'image d'un chef d'état qui expose clairement son choix pourrait avoir une influence trés bénéfique pour la cause, car si ce président est apprécié par le peuple, du coup les pauvres "baba-cool marginaux" le seront nettement moins, seront acceptés et respectés aussi.

Donc, en bref, oui ça pourrait être une bonne chose.
 
Il ne faut pas oublier que le président a en France un rôle important (régime semi-présidentiel) mais il n'a pas le pouvoir législatif, pour fermer les abattoirs, il faudrait au minimum une loi voté par les chambres et que le Président ne ferait que promulguer.

Je suis d'accord avec Patpiedsnus.
 
je te dirais quoi d'ici plusieurs années quand je le serais :whistle:
 
Désolé de ne pas avoir répondu.

Oui j'avais vu qu'il avait déjà eu un président végétarien mais est ce que ça avait fait quelques chose ?

Moineau :Ne dit on pas "l'espoir fait vivre "?

Romuald'62 prochain président ?!:D Tu te présente en 2017 alors ?

D'accord. J'aurais cru qu'il aurait pu.
 
MoiVégAdo":1w1nqjtb a dit:
... Si dans un pays il y a un président(enfin comme beaucoup de pays)et que ce président était végétarien, voir végétalien ou vegan(un bon président !), est-ce-que le président pourrait faire quelque chose?
Il me semble qu'en Allemagne, ils ont eu un chef d'État végétarien, et qu'il n'a pas, mais alors pas du tout été bon...
Je ne veux pas faire de mauvais esprit mais le fait qu'une personne soit végétarienne n'en fait pas nécessairement une bonne personne ni a fortiori un bon chef d'État.
On peut aimer les animaux et haïr les humains, tomber dans diverses formes de spécisme parfaitement odieuses, la preuve.
 
Hitler n'était pas végétarien, c'est un sophisme débile et imaginaire des carnistes.
 
Hilter était un chef D'état ?
Non, il était pas végétarien, une rumeur, car il avait du arrêté de manger de la viande j'ai lu un certains temps à cause de problème de foie mais en manger en secret.
 
MoiVégAdo":18qpwqax a dit:
Hilter était un chef D'état ?
Oui, Hitler était le chancelier du Reich allemand. Plus chef d'État que lui, tu meures.

MoiVégAdo":18qpwqax a dit:
...il était pas végétarien...
Son végétarisme est attesté par de nombreux témoins, notamment Margot Woelk, sa goûteuse à partir de 1942.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... soned.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Margot_W%C3%B6lk
http://de.wikipedia.org/wiki/Margot_W%C3%B6lk
 
patpiedsnus":dzgksfzw a dit:
Sans vouloir être péjoratif ou dénigrer ce beau pays vous avez pas qu'un train de retard sur beaucoup d'autres pays européen.
Je t'autorise à le dénigrer (et même à lui chier dessus, si l'envie t'en prend - et pas qu'en matière de végétarisme). Quelque part, ta réflexion est plutôt rassurante, puisque c'est un argument qu'on peut utiliser face aux français végéphobes qui croient avoir raison parce que "tout le monde le dit". Tout le monde, sauf le reste du monde.

Léon":dzgksfzw a dit:
MoiVégAdo":dzgksfzw a dit:
Hilter était un chef D'état ?
Oui, Hitler était le chancelier du Reich allemand. Plus chef d'État que lui, tu meures.

MoiVégAdo":dzgksfzw a dit:
...il était pas végétarien...
Son végétarisme est attesté par de nombreux témoins, notamment Margot Woelk, sa goûteuse à partir de 1942.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... soned.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Margot_W%C3%B6lk
http://de.wikipedia.org/wiki/Margot_W%C3%B6lk
Ou pas :
http://bibliodroitsanimaux.voila.net/patterson.html
http://tahin-party.org/textes/ferry127-151.pdf
Voir aussi ça : http://insolente0veggie.over-blog.com/a ... 29409.html

Et sinon, de manière générale, les gens vivent plusieurs années et ne mangent pas le même plat à chaque repas. Donc la question "Hitler était-il végétarien ?", c'est un peu comme "Quel âge avait Rimbaud ?".
 
Usagi.Chan":2120gvd8 a dit:
Un texte qui m'a été envoyé par Yvex Bonnardel :

Jeudi 6 Juin 2013
"Clément Méric, décédé suite à une agression de boneheads, était antispéciste et végétalien"

Bonsoir,

"Clément Méric venait de sortir d'une leucémie, était végétaliste et antispéciste (contre la consommation des animaux par les êtres humains), selon ses camarades qui ont pris la parole lors du rassemblement place Saint-Michel organisé jeudi soir."
http://www.rue89.com/2013/06/06/clement ... rti-243063
Je ne connaissais pas Clément. Cependant j'imagine aisément que Clément, dans sa trop courte vie, aura très probablement entendu un nombre incalculable de fois - comme tou.te.s les végétarien.ne.s - les sempiternelles objections absurdes au végétarisme dont la très célèbre "Hitler était végétarien" (1).

Aujourd'hui Clément est mort, victime de la violence des fascistes. Les camarades de Clément ont rappelé son engagement contre l'homophobie, la transphobie, le sexisme, le racisme, le spécisme...
Demain, son engagement pour les animaux non-humains - insignifiant pour les uns, dérangeant pour les autres - sera probablement passé sous silence, comme souvent. Pour les personnes qui partagent cet engagement de Clément, cette "omission" fait partie de ce qu'on peut appeler la "végéphobie".

C'est à celles et ceux qui ont lutté à ses côtés de dire comment respecter la mémoire de Clément et de ses engagements. Ses camarades appellent maintenant à « la création prochaine d'un comité de soutien pour empêcher toute récupération politique. »
Peut-être faites-vous partie des proches de Clément Méric. Si tel est le cas et parce que l' "oubli sélectif" est aussi une forme de récupération, merci de faire savoir comment Clément aurait pu souhaiter que l'on garde la mémoire de son engagement pour les animaux, humains ou non-humains.

Solidairement,
Samuel

1) "Quand il arriva au pouvoir, en 1933, (Hitler) interdit les sociétés végétariennes, arrêta leurs chefs et fit fermer la rédaction du principal magazine végétarien publié à Francfort. Les persécutions nazies contraignirent même les végétariens allemands (...) soit à fuir le pays, soit à se cacher. (...) Pendant la guerre, l'Allemagne nazie interdit toutes les organisations végétariennes dans les territoires occupés, alors même qu'elles auraient aidé à soulager la pénurie de nourriture en temps de guerre."
Charles Patterson, Un éternel Treblinka, éd. Calmann-Lévy, Paris, 2008, p. 189. (Informations que Patterson tient de Colin Spencer, The Heretic's Feast, A History of Vegetarianism, Londres, Fourth Estate, 1990, pp. 308-309, qu'il référence en note de bas de page.)

Les craintes de Samuel se sont hélas révélées totalement fondées, puisque lors des nombreux appels à manifester à la mémoire de Clément et contre le fascisme il y a bel et bien eu omission délibérée et systématique de son engagement politique pour les animaux. Comme si l'engagement contre le spécisme ne faisait pas sens dans son engagement contre le fascisme, contre le rapport au monde fasciste si profondément ancré dans notre société.

Des manifestations supplémentaires de l'occultation de la question animale, qui manifestement dérange...

Sur la page wikipedia nouvellement consacrée à Clément Méric, les références au végétalisme et à l'antispécisme ont aussi été gommées dernièrement.

http://bibliodroitsanimaux.voila.net/patterson.html
http://veganrevolution.free.fr/articles1/hitler.html

:whistle:
 
Hitler :
Léon":2vs1z4mw a dit:
Son végétarisme est attesté par de nombreux témoins, notamment Margot Woelk, sa goûteuse à partir de 1942.
Et par Himmler lui-même, c'est dire. :rolleyes:
Sérieux, Léon, fais un petit tour sur le forum et sur quelques sites avant de poster des trucs comme ça...
 
Tu veux dire que le témoignage de Himmler n'est pas crédible ? Rho, quand même, tu exagères . ;)
 
Tcharls":cnxs3yk2 a dit:
Hitler :
Léon":cnxs3yk2 a dit:
Son végétarisme est attesté par de nombreux témoins, notamment Margot Woelk, sa goûteuse à partir de 1942.
Et par Himmler lui-même, c'est dire...
Il me semble surprenant de mettre dans le même sac Himmler et Margot Woelk. Loin d'avoir été un cadre du régime nazi, Margot Woelk a été prisonnière d'Hitler de 1942 à 1945. Elle est la seule goûteuse a avoir survécu aux empoisonnements puis, à la fin de la guerre, aux représailles soviétiques.
Quoi qu'il en soit, et pour en revenir au sujet, je ne vois pas en quoi, en dehors de la condition animale, un végétarien ferait un meilleur président ; ni, plus généralement, pourquoi il n'y aurait pas de salauds parmi les végétariens.
Je pense que prendre les membres de sa propre « communauté » pour des bisounours est une attitude bien naïve.
 
Léon":1rr4fhnk a dit:
MoiVégAdo":1rr4fhnk a dit:
Hilter était un chef D'état ?
Oui, Hitler était le chancelier du Reich allemand. Plus chef d'État que lui, tu meures.

MoiVégAdo":1rr4fhnk a dit:
...il était pas végétarien...
Son végétarisme est attesté par de nombreux témoins, notamment Margot Woelk, sa goûteuse à partir de 1942.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... soned.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Margot_W%C3%B6lk
http://de.wikipedia.org/wiki/Margot_W%C3%B6lk

Hitler aurait été juste chancelier, il n'aurait pas été chef d'Etat (je rappelle que c'est le président fédéral le chef d'Etat), il ne le devient d'ailleurs que lorsqu'on lui donne les plein pouvoirs en août 1934...

Et effectivement, son végétarisme pose question et surtout n'était pas d'origine éthique, on ne va pas en faire un pro-vegan non plus...
 
Fleur16":mmi06rz3 a dit:
Hitler aurait été juste chancelier, il n'aurait pas été chef d'Etat (je rappelle que c'est le président fédéral le chef d'Etat), il ne le devient d'ailleurs que lorsqu'on lui donne les plein pouvoirs en août 1934...
La République de Weimar a en effet été abolie le 2 août 1934, et la présidence de la République a de ce fait été abolie elle aussi. Dès lors Hitler a cumulé les fonctions de führer, c'est à dire chef de l'État, et de chancelier, c'est à dire chef de l'exécutif.
Le poste de président fédéral a été créé en 1949.

Fleur16":mmi06rz3 a dit:
Et effectivement, son végétarisme pose question et surtout n'était pas d'origine éthique, on ne va pas en faire un pro-vegan non plus...
Certes. Il n'en était pas moins végétarien.
 
Et Staline, Mussolini, Franco, Mao Zedong, Pol Pot, Pinochet... ils étaient végétarien eux aussi ?
 
Léon":3m6rh33g a dit:
Fleur16":3m6rh33g a dit:
Hitler aurait été juste chancelier, il n'aurait pas été chef d'Etat (je rappelle que c'est le président fédéral le chef d'Etat), il ne le devient d'ailleurs que lorsqu'on lui donne les plein pouvoirs en août 1934...
La République de Weimar a en effet été abolie le 2 août 1934, et la présidence de la République a de ce fait été abolie elle aussi. Dès lors Hitler a cumulé les fonctions de führer, c'est à dire chef de l'État, et de chancelier, c'est à dire chef de l'exécutif.
Le poste de président fédéral a été créé en 1949.

Fleur16":3m6rh33g a dit:
Et effectivement, son végétarisme pose question et surtout n'était pas d'origine éthique, on ne va pas en faire un pro-vegan non plus...
Certes. Il n'en était pas moins végétarien.

C'est bien ce que je dis (certes j'ai utilisé le mauvais nom du président...) donc chancelier n'égale pas chef d'Etat, c'est le titre de Fuhrer qui le rend chef d'Etat, pendant un an et demi il est juste chancelier...

Bref, à part le point Godwin je ne vois pas l'intérêt de cet exemple. Bill Clinton par exemple est aussi végétarien il me semble, par contre je crois qu'il ne l'était pas quand il était président.

Mais on doit pouvoir trouver un président végétarien dans le monde...
 
Retour
Haut