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Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

L'écologie, le bio, etc.

Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Apple » 03 Déc 2010, 16:07

C'est écoeurant de mauvaise foi cet article :(
Je me suis baladée en Malaisie et en Indonésie, c'est parfois jusqu'à 70% des terres qui sont occupées par les plantations (Bornéo...), si ça ne profite pas aux multinationales, alors 1 pourquoi elles en foutent dans toutes leurs m*rdes et 2 pourquoi les gens là-bas crèvent-ils donc de faim ? En plus c'est une culture qui pue !
Il y avait un membre ici qui vit ou a vécu (sorry j'ai oublié son nom) en Amérique du sud et qui avait parlé des expulsions et meurtres de paysans par les planteurs de palmiers, et c'était pour des cultures bio.
Bah, de toutes façon, faut bien qu'ils vendent leur camelote... Le problème, c'est de l'acheter...
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Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Cicerolle » 13 Déc 2010, 14:23

Ah non ! Rien ni personne ne me convaincra que l'huile de palme est inoffensive tant pour l'environnement que pour la santé. Le débat est clos pour moi. Idées reçues, mon oeil !
Dernière édition par Cicerolle le 13 Déc 2010, 14:29, édité 1 fois.
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede N1C0LAS » 21 Mai 2015, 16:37

Des avis nouveaux sur l'huile de palme ?

Un argument curieux en défaveur du boycott de l'huile de palme dit que les exploitation pour l'huile de palme sont très productives et évitent donc de cultiver de bien plus grande surface pour produire de l'huile.
Or, si je boycott l'huile de palme cela ne me donne pas envie pour autant de prendre plus d'huile par ailleurs. L'huile de palme consommée est pour la quasi totalité de la consommation occidentale n'est pas une consommation nécessaire en terme d'alimentation.

LEs labels ne sont pas fiables à priori. " Ces abattages entraînent la destruction et la fragmentation de l’habitat des orangs-outans, qui se retrouvent prisonniers de reliquats de forêt.

Ils tentent comme ils peuvent de s’adapter, mais leur seule solution est d’aller coloniser les cultures de palmiers à huile. Ils se retrouvent donc en conflit avec la population locale et, après avoir été chassés de leur habitat naturel, ils vont être chassés par l’homme. " Et comment un label pourrait certifier que les paysans ne chassent pas les Orang Outans de leur culture ?

Bref, le seul moyen d'avoir une éthique cohérente est le boycott, non ?
Une partie des impôts sur le revenu finance l'exploitation animale. 66% des dons faits aux associations sont déductibles des impôts. https://www.service-public.fr/particuli ... roits/F426
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Picatau » 21 Mai 2015, 17:06

Oui, je crois aussi.
"Le sage taoïste ne croit nullement en une quelconque sagesse du peuple ni donc à la démocratie mais pas non plus à l'autoritarisme hiérarchique. Très profondément, il ne croit pas en la société, il n'y voit que le champ de bataille des intérêts personnels, souvent mesquins et médiocres. Il préfère en tout la solitude, loin des hommes et de leurs miasmes." Marc Halévy
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Maevaa » 30 Juin 2015, 06:43

Moi je pense de toute façon que tout est pourri, enfin c'est un cercle vicieux.
L'agriculture "bio" : autorisée à comporter 0,9% de pesticides, ce qui suffit à nous rendre malade et à détruire les terres et les animaux avec.
En plus j'ai été effarée qu'on me sorte à 2 reprises que le réseau biocoop se fournisse à Rungis comme les autres enseignes.
Bref, pour en revenir au problème, je pense que l'huile de palme n'est qu'une fois de plus une immense mascarade. La vérité c'est qu'elle ne coûte pas cher à la production et qu'une fois transformée ben elle devient un véritable exhausteur de goût. Sans doute qu'au Togo consommée de façon modérée elle permet aux habitants de survivre, mais pour nous, raffinée ou non je la vois comme un poison !
C'est chouette quand hiboude pas.
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Erabee » 30 Juin 2015, 09:26

les 0.9%, déjà il ne s'agit pas de pesticides, mais d'OGM. C'est la possible contamination par les champs voisin... c'est pas une volonté du paysan qui va se dire "oh bien, j'ai droit à planter 0.9% de semences OGM, profitons en, c'est tellement bien comme ça peut pourrir le sol, la biodiversité et la santé!"
c'est juste une assurance d'éviter de se retrouver complètement dans le caca avec une production invendable et donc plus aucun revenu ;)
En matière de pesticides, certains sont autorisés en bio, certes, mais aucun phyto issu de l'industrie pétrochimique... c'est ce qui change grandement la donne déjà. Puis certains bio utilisent prioritairement et majoritairement la lutte biologique, c'est à dire l'utilisation d'auxiliaires!
Ensuite, à Rungis également, comme dans la plupart des MIN, il existe des grossiste en produits biologiques. Par exemple Pronatura, qui revend aux biocoop notamment (mais pas que) des produits certifiés biologiques.

Bref, en effet, revenons en à l'hdp...
J'ai récemment visionné le reportage démontant le business de WWF. C'est effrayant, notamment le passage sur les palmeraies! Ca ne fait que me confirmer qu'on fait bien de boycotter les produits en contenant, pour ma part :/
L'éthique consiste à évaluer les effets positifs et négatifs de telle ou telle action, et les arguments pour ou contre elle, et à prendre une décision pour le plus grand bien du plus grand nombre.
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Marjo31 » 30 Juin 2015, 09:31

Salut,

Je ne sais pas si quelqu'un a répondu et si la réponse intéresse toujours mais un EPIC est un établissement public industriel et commercial. Ses fonds sont donc à la fois public (subvention de l'Etat généralement) et privé (tiré de l'activité commerciale ou industrielle). L'objectif est donc de faire de gagner de l'argent en assurant un service public.
La SNCF, la RATP sont des EPIC. La différence avec des
Un ÉPIC est sous la tutelle de l'Etat qui va donc contrôler le fonctionnement.
Niveau indépendance, on trouve mieux.
La différence avec une administration publique est donc au plan des statuts et du caractère lucratif.
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Tigresse » 30 Juin 2015, 09:55

Les 0.9% de contamination par les OGM permises en bio :
- déjà, il faut savoir que ce taux est appliqué à la nourriture vendue. Il est différent pour les semences.
- En fait, le seuil détectable était 0,1%. Et la norme en bio était d'accepter cette contamination involontaire de 0,1%. Sous la pression des lobbies, l'Europe a fait remonter ce taux de contamination acceptable pour les produits bio à 0,9%
- Au dessus de ce taux de 0,1%, l'agriculteur pouvait toujours vendre sa production. Simplement, elle n'était plus considérée comme bio. Et donc, il pouvait la vendre en conventionnel.
- Nature et Progrès a déploré ce laxisme de l'Europe qui, en fait, prépare les consommateurs à accepter malgré eux de plus en plus d'OGM dans leur nourriture.
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Titesieste » 30 Juin 2015, 10:35

Un grand merci pour les infos détaillées. C'est déjà ce que j'avais lu, sur le label européen bio un peu court et sur le fait que Nature et Progrès était quand même le plus sérieux (et le moins cher en plus!)

Qu'est ce qu'on peut faire selon vous ?
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Erabee » 30 Juin 2015, 10:47

acheter bio, local, si possible biodynamique (en vérifiant qu'aucun intrant cornes ou poudre de coquillage n'est utilisée par l'exploit')
Ou alors faire son potager :p
L'éthique consiste à évaluer les effets positifs et négatifs de telle ou telle action, et les arguments pour ou contre elle, et à prendre une décision pour le plus grand bien du plus grand nombre.
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Titesieste » 30 Juin 2015, 11:10

Ah bah ça, on est déjà des intégristes du bio et du local. Amap, marchés magasins bio. Et local pour tout ce qui est frais et possible (par contre les épices, le thé, le chocolat, les noix de cajou... pour le local on repassera :uups: )

Mais je me demande ce qu'on peut faire face à ce label bio européen qui est un peu trop souple. Surtout que souvent en magasin bio et sur les marchés c'est celui là qu'ont les agriculteurs.

A cause de ces conneries, et aux supers reportages de nos chers médias, on se tape des réflexions de nos familles "non mais tu sais le bio c'est pas si bien que ça, y a quand même des ogm" "et puis le mec qui fait du bio si tous les agri à coté ils balancent des pesticides, ben son champ est quand même contaminé" "A france inter, dans une émission, ils expliquaient que souvent les AMAPs c'était des arnaques, c'était pas bio, c'est pas possible de nourrir Paris avec des amaps" ... :facepalm: :facepalm:
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Tcharls » 30 Juin 2015, 11:25

Titesieste a écrit:(par contre les épices, le thé, le chocolat, les noix de cajou... pour le local on repassera :uups: )

les noix de cajou elles viennent parfois d'Afrique de l'Ouest, donc c'est la France, c'est bon.
Non j'ai raté un truc ?

Titesieste a écrit:"non mais tu sais le bio c'est pas si bien que ça, y a quand même des ogm" "et puis le mec qui fait du bio si tous les agri à coté ils balancent des pesticides, ben son champ est quand même contaminé" "A france inter, dans une émission, ils expliquaient que souvent les AMAPs c'était des arnaques, c'était pas bio, c'est pas possible de nourrir Paris avec des amaps" ...

argh, que ça m'énerve ça, moi aussi !! :bink:
moi pour être sûr de bouffer des pesticides et des ogms, j'achète du non-bio. Parce qu'avec le bio, je suis pas vraiment sûr. Et puis ça pourrait finir dans les poches de quelqu'un qui essaye de faire des trucs biens, je veux pas prendre de risque.
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Tigresse » 30 Juin 2015, 12:02

Tcharls a écrit:
Titesieste a écrit:(par contre les épices, le thé, le chocolat, les noix de cajou... pour le local on repassera :uups: )

les noix de cajou elles viennent parfois d'Afrique de l'Ouest, donc c'est la France, c'est bon.
Non j'ai raté un truc ?

La décolonisation, peut-être ?
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Tcharls » 30 Juin 2015, 12:41

Tu veux parler du vaste mensonge mis en place depuis les années 60 pour nous faire croire à l'indépendance des pays occupés et pillés ? (sur la Françafrique...) :S
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Re: Huile de palme: les idées reçues ont la peau dure...

Messagede Brigande » 30 Juin 2015, 12:45

Tigresse a écrit:
Tcharls a écrit:
Titesieste a écrit:(par contre les épices, le thé, le chocolat, les noix de cajou... pour le local on repassera :uups: )

les noix de cajou elles viennent parfois d'Afrique de l'Ouest, donc c'est la France, c'est bon.
Non j'ai raté un truc ?

La décolonisation, peut-être ?


On a dit local, pas nationale :tongue:

Sinon, les bananes et le sucre de canne des Antilles françaises sont tout aussi locales que la vigne de mon voisin :)

N1C0LAS a écrit:Des avis nouveaux sur l'huile de palme ?

Un argument curieux en défaveur du boycott de l'huile de palme dit que les exploitation pour l'huile de palme sont très productives et évitent donc de cultiver de bien plus grande surface pour produire de l'huile.
Or, si je boycott l'huile de palme cela ne me donne pas envie pour autant de prendre plus d'huile par ailleurs. L'huile de palme consommée est pour la quasi totalité de la consommation occidentale n'est pas une consommation nécessaire en terme d'alimentation.

LEs labels ne sont pas fiables à priori. " Ces abattages entraînent la destruction et la fragmentation de l’habitat des orangs-outans, qui se retrouvent prisonniers de reliquats de forêt.

Ils tentent comme ils peuvent de s’adapter, mais leur seule solution est d’aller coloniser les cultures de palmiers à huile. Ils se retrouvent donc en conflit avec la population locale et, après avoir été chassés de leur habitat naturel, ils vont être chassés par l’homme. " Et comment un label pourrait certifier que les paysans ne chassent pas les Orang Outans de leur culture ?

Bref, le seul moyen d'avoir une éthique cohérente est le boycott, non ?


Tu écris une chose très intéressante. L'huile de palme est une huile très productive, d'où son faible prix.
La remplacer par une autre huile reviendrait à déplacer le problème.

Je pense que le problème majeur de cette huile n'est pas sa consommation en tant que telle, mais sa sur-consommation (alimentaire, hygiène...), d'où un besoin très important qui implique une exploitation très importante.

C'est donc un problème complexe pour lequel le simple boycott serait inefficace. Je pense plutôt qu'il faut revoir notre consommation générale et globale.
"Les animaux de ce monde existent pour leurs propres raisons. Ils n'ont pas été faits pour les humains, pas plus que les noirs ne le furent pour les blancs, ou les femmes pour les hommes" - Alice Walker
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