La B12, la B12 encore la B12 : y en a marre !

Il y a 50 ans et plus, tous les médias et les revues médicales spécialisées, faisaient « haro sur le baudet » concernant le végétarisme, et le végétalisme était considéré comme criminel. A les entendre, les pires choses devraient arriver à ces extrémistes qui viendraient ensuite pleurer auprès des services médicaux pour réparer leurs erreurs. Dire que l’on était végétalien ou opposé aux vaccinations et l’on vous regardait comme un monstre inhumain.
Ces campagnes de dénigrement orchestrées (devinez par qui ? >) ont eu un effet contraire à celui escompté puisque les végés ont fouillé le sujet sur le plan scientifique et ont retourné les arguments contre leurs opposants. (Comme pour l’homéopathie et autres médecines alternatives).
Actuellement le végétarisme, comme le bio, ont plus le vent en poupe et toutes les campagnes de dénigrement (plus subtilement orchestrées « chat échaudé craint l’eau froide ») se cristallisent sur le végétalisme et pire encore sur le véganisme. Et voila brandie, de nouveau, la peur de la carence en B12 avec la même argumentation venant encore des mêmes (devinez qui ? >). Le pire c’est que ce sont ces végétaliens ou végans qui reprennent cette argumentation (improuvable et improuvée) à leur compte.
Végés de tous pays : dressez-vous contre ces marchands de la peur qui créent chez vous des angoisses pires que le risque improbable d’une carence ! (Et qui font gagner du fric aux mêmes)
Voyez comment ont été orchestrées les campagnes de peur sur la grippe aviaire qui a fait un flop magistral, mais qui a provoqué une psychose internationale où des millions d’animaux ont été sacrifiés sur l’hôtel de la panique. De même pour la grippe porcine qui a fait flop elle aussi et dont on veut écouler les stocks dans les vaccins de la grippe saisonnière.
Réagissez, ne vous laissez pas manipuler, servez-vous de votre raison, de votre bon sens plutôt que de votre émotivité. Vous ne risquez aucune carence si vous vous nourrissez sainement ! 0

Personnellement je ne me sens pas le sujet d'une campagne visant à me faire craindre une carence en B12. En revanche, puisque celle-ci est trouvée exclusivement dans les aliments d'origine animale et que je n'en consomme pas, je pense que légitimement je peux me poser des questions (moi ou d'autres, d'ailleurs) sans automatiquement verser dans la panique.
Quant à manger "sainement", malheureusement, je ne crois pas qu'il existe de définition précise d'une telle chose. Enfin, chaque organisme réagit différemment et nous ne sommes pas tous égaux face à l'absorption de tel ou tel nutriment sans que l'alimentation soit nécessairement à remettre en cause.

En ce qui concerne les vaccins, je ne suis pas qualifiée pour en parler et je suis loin de les cautionner tous. En revanche je ne crois pas qu'on puisse jeter le bébé avec l'eau du bain dans ce cas, je pense au tétanos, notamment. Je préfère être vaccinée, personnellement.
Il me semble également que les campagnes de vaccinations contre la variole ont été efficaces.

moi j'aime pas me laisser influencer; mais comme en ce moment je suis beaucoup fatiguée, je pensais que ça pouvait venir de là.non?

Jezebel, tu as écris:

Personnellement je ne me sens pas le sujet d'une campagne visant à me faire craindre une carence en B12. En revanche, puisque celle-ci est trouvée exclusivement dans les aliments d'origine animale et que je n'en consomme pas, je pense que légitimement je peux me poser des questions (moi ou d'autres, d'ailleurs) sans automatiquement verser dans la panique.

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Je ne parle pas d’une campagne « officielle » directe, mais des informations que l’on retrouve sur la plupart des sites « végétaliens ». Irrémédiablement cette vitamine revient sur le tapis avec la mise en garde sur une éventuelle carence en celle-ci. Or d’où viennent ces « informations » ? Des végétaliens expérimentés ayant fait preuve de cette supposée carence ou des certains diététiciens, non végétaliens eux-mêmes, qui parlent donc de ce qu’ils ignorent ? Cette vitamine peut être d’origine extérieure ou synthétisée par l’organisme.
Pour reprendre le dessin humoristique de Insolente Veggie sur la fellation : d’où viendrait la B12 que l’on retrouve dans le sperme sachant qu’un homme peut éjaculer plusieurs fois par jour pendant une longue période de sa vie tout en étant végétalien et sans supplémentation de B12 .

En revanche, puisque celle-ci est trouvée exclusivement dans les aliments d'origine animale et que je n'en consomme pas, je pense que légitimement je peux me poser des questions (moi ou d'autres, d'ailleurs) sans automatiquement verser dans la panique.

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J’ai parlé de panique pour le vaccin et de peur pour la B12

Quant à manger "sainement", malheureusement, je ne crois pas qu'il existe de définition précise d'une telle chose. Enfin, chaque organisme réagit différemment et nous ne sommes pas tous égaux face à l'absorption de tel ou tel nutriment sans que l'alimentation soit nécessairement à remettre en cause.

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Sainement, comme son nom l’indique, c’est favorable à la santé. La viande est-elle favorable à la santé ? Les OGM, les produits chimiques, l’irradiation nucléaire, etc…

En ce qui concerne les vaccins, je ne suis pas qualifiée pour en parler et je suis loin de les cautionner tous. En revanche je ne crois pas qu'on puisse jeter le bébé avec l'eau du bain dans ce cas

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Si tu veux des info « officielles » tu as les sites du ministère de la santé et pour les non officielles par exemple :www. Infovaccin.fr

je pense au tétanos, notamment. Je préfère être vaccinée, personnellement.

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Le tétanos est anaérobie donc aucun vaccin n’est efficace dans ce cas là.
Mais tu débutes dans cette voie là, peut-être que plus tard tu t’intéresseras aussi à cet aspect, on ne peut pas tout avaler d’un seul coup.

Il me semble également que les campagnes de vaccinations contre la variole ont été efficaces.

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Inexact. La variole a disparue (comme de nombreuses autres épidémies : tuberculose, choléra (on en reparle aux infos), peste, etc…) sur la surface de la terre. Y compris là où aucune vaccination n’avait été effectuée. A l’époque l’OMS avait soutenu largement les campagnes de vaccination et, au vu de leurs inefficacités, avait ensuite recommandé l’isolation des malades (recommandation que l’on retrouve dans les préceptes bibliques il y a plus de 3000 ans) et les résultats ont alors été nets.

la tuberculose n'a pas disparu

Désolée Janic, l'hygiénisme (surtout biblique) et ce genre de préoccupation en général ne me branchent vraiment pas, donc si tu veux bien, je vais rester débutante en la matière.
En revanche pour avoir fait quand même de la bactério je ne vois pas le rapport entre le fait que Clostridium tetani soit anaérobie et l'efficacité du vaccin.

indiantigre

la tuberculose n'a pas disparu

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C'est exact, elle est réapparue sous une forme contre laquelle la médecine s'avère impuissante. L'autorésistance liée probablement aux médications.

jezebel

Désolée Janic, l'hygiénisme (surtout biblique) et ce genre de préoccupation en général ne me branchent vraiment pas, donc si tu veux bien, je vais rester débutante en la matière.
En revanche pour avoir fait quand même de la bactério je ne vois pas le rapport entre le fait que Clostridium tetani soit anaérobie et l'efficacité du vaccin.

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L'hygiènisme n'est pas plus biblique qu'autre chose, il se trouve qu'il y a correspondance entre les deux. Pour le reste "à chaque jour suffit sa peine".
Pour le tétanos (cité de mémoire), je vais faire des recherches dans ma bibliothèque.

Je n'ai quasiment aucune connaissance en science mais mon cerveau apprend vite dans le domaine de logique (j'ai de la facilité avec les math et la physique). Et j'aimerais bien savoir aussi, comme Jezebel, le rapport entre l'anaerobie et la vaccination? Car là, franchement, je n'en vois pas trop...

Jezebel":gttt7kv9 a dit:

En revanche, puisque celle-ci est trouvée exclusivement dans les aliments d'origine animale et que je n'en consomme pas, je pense que légitimement je peux me poser des questions (moi ou d'autres, d'ailleurs) sans automatiquement verser dans la panique.

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+ 1

janic":gttt7kv9 a dit:

Le tétanos est anaérobie donc aucun vaccin n’est efficace dans ce cas là.
Mais tu débutes dans cette voie là, peut-être que plus tard tu t’intéresseras aussi à cet aspect, on ne peut pas tout avaler d’un seul coup.

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Tu as du peut-être lire cela de ce médecin :
http://www.votre-sante.net/publications/tetanos.html
J'ai aussi lu il y a quelques mois que Pasteur aurait été un imposteur.
Sans parler des substances animales qu'on trouve dans les vaccins, et substances dangereuses.
Donc, je ne me suis pas fait vacciner depuis 6 ans.

janic":gttt7kv9 a dit:

Pour reprendre le dessin humoristique de Insolente Veggie sur la fellation : d’où viendrait la B12 que l’on retrouve dans le sperme sachant qu’un homme peut éjaculer plusieurs fois par jour pendant une longue période de sa vie tout en étant végétalien et sans supplémentation de B12.

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Déjà, est-ce qu'on sait s'il y a de la B12 dans le sperme des végétaliens ? Ce n'est pas parce qu'un végétalien éjacule, qu'il a de la B12, si ?
De toute façon, les végétaliens auront toujours de la B12 à vie. Assez ? ça doit dépendre des personnes.

Sinon, j'ai trouvé ça :

Outre via l’alimentation, les micro-organismes se trouvant dans notre bouche, autour des dents et des gencives, dans le pharynx et les bronches nous apportent de la B12. La quantité de B12 produite par notre corps peut atteindre jusqu’à 0,5 microgramme, ce qui peut être suffisant pour nos besoins quotidiens. Certains chercheurs affirment que la B12 peut aussi être absorbée par inhalation. Les quantités de B12 libérées dans l’intestin par la bile sont presque entièrement réassimilées.

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http://www.ass-ahimsa.net/mythes2.html

Bon, il y a des choses dites, qui je trouve manquent d'études, comme les taux de B12 retrouvés dans les légumes...

save-animals":anqfzda0 a dit:

Tu as du peut-être lire cela de ce médecin :
http://www.votre-sante.net/publications/tetanos.html

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Ok Save-animals, le lien que tu donnes explique le lien entre anaérobie et vaccination. J'ai un peu de mal avec la théorie des microzymas et la "fabrication" de bactéries en revanche...
En attendant, désolée, mais je vais quand même refaire mon tétanos (qui reste mon seul et unique vaccin).


Pour la B12, je trouve qu'on en sait trop peu d'un côté comme de l'autre pour pouvoir se prononcer de manière claire et nette.

Sachant que:
-On ne sait pas tout sur la nutrition (pourquoi certains vegans ont-ils eu des carences en B12, alors que d'autres n'en prennent jamais et vont bien?)
-Il est impossible de se nourrir d'une manière vraiment naturelle. Notamment, les légumes poussent sur un sol pauvre en minéraux, pauvre en plein de choses, dont peut-être des bactéries qui produisent la B12, et riches en pesticides, ce qui oblige à les laver, ce qui réduit encore les chances d'y trouver de la B12. Ce sont des hypothèses bien sur, mais une chose est sure, les légumes qu'on mange ne sont pas équivalent aux légumes que mangeaient nos ancêtres. Et ceci est moins vrai si on mange bio, mais vrai quand même. De toutes façons, on a selectionné des fruits/légumes/céréales qui sont beaucoup moins riches que leurs ancêtres sauvages en certains nutriments, et en plus, on les cultive sur un sol pauvre voire très pauvres.
-Que ça ne coûte pas grand chose de prendre des compléments en B12, ni de faire une petite analyse de sang
Hé bien, disons que, dans ces conditions, pourquoi ne pas prendre de la B12.
A mes yeux, ça ne discrédite pas le régime végétalien, parce que de toutes façons, les aliments qu'on mange sont dénaturés (et j'avoue: je mange même pas bio, trop cher, même si je consacre une grande partie de mon budget a l'alimentation) ce qui justifie en soi qu'on prenne des compléments de vitamines. Ca n'empêche pas que d'après moi les omnivores sont presque tous plus ou moins carencés en quelque chose...
Ou les vaches trouvent-elles leur B12? probablement dans les bactéries du sol et celles de leur intestin... Si on mangeait des racines sauvages on aurait sans doute notre B12... Peut-être aussi que notre flore intestinale source de B12 est bousillée par des antibios, une pollution quelconque ou je ne sais pas quoi... Bien sur ce ne sont que des hypothèses.
Donc je pense pas que la B12 soit uniquement dans les produits d'origine animale à la base, je pense que c'ets quelque chose qui existe à l'état naturel dans notre environnement, un peu partout, mais que dans notre univers aseptisé et dénaturé, on le trouve effectivement surtout dans les produits d'origine animale.
Prendre des compléments en B12 ne me fait en aucun cas penser que mon régime végétalien n'est pas naturel, ou qu'il est carencé en autre chose qu'en B12 (en tous cas, pas davantage que n'importe quel régime accessible dans notre société).
De toutes façons, je ne suis pas végétalienne parce que c'est naturel, mais parce que c'est un choix éthique. Et si le régime végétalien tel que pratiqué dans notre société n'est carencé qu'en B12 (et encore, on en est même pas sur), autant prendre des compléments en B12...
Peut-être que mon taux de B12 serait plus haut si je mangeais bio?
Et si les végétaliens de longue date qui n'ont jamais eu d'anémie dosaient leur B12? on en saurait davantage.

Salut à tous
L'elfe
Ton raisonnement se tient dans l'ensemble, mais pourquoi se supplémenter en cette vitamine plutôt qu'une autre. Prévisonnellement, il faudrait prendre de toutes les vitamines, de tous les oligos éléments, de tous le probiotiques, etc...au cas où! on devient une pharmacie ambulante. Qui connait quelqu'un ayant cette fameuse carence supposée? Sans oublier l'origine de ces B12 (animale, chimique?) Reprends tous les topics où ce sujet a été évoqué (ici et ailleurs) et tu verras que c'est la confusion totale.

Save animals
Oui, ce genre de site! Mes références sont soit plus anciennes, soit plus récentes et se recoupent.
Il faut, en plus, comparer les statistiques (officielles) d'un pays à l'autre pour faire des comparaisons quand à l'efficacité de tel ou tel vaccin et ce n'est pas à l'avantage de la vaccination puisque, en plus de la maladie, elle génère des effets secondaires dont certains gravissimes.

jezebel

En attendant, désolée, mais je vais quand même refaire mon tétanos (qui reste mon seul et unique vaccin).

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C'est ce que l'on appelle la liberté de choix et celui-ci se doit d'être respecté.

janic":3kwkv816 a dit:

Salut à tous
L'elfe
Ton raisonnement se tient dans l'ensemble, mais pourquoi se supplémenter en cette vitamine plutôt qu'une autre. Prévisonnellement, il faudrait prendre de toutes les vitamines, de tous les oligos éléments, de tous le probiotiques, etc...au cas où! on devient une pharmacie ambulante. Qui connait quelqu'un ayant cette fameuse carence supposée? Sans oublier l'origine de ces B12 (animale, chimique?) Reprends tous les topics où ce sujet a été évoqué (ici et ailleurs) et tu verras que c'est la confusion totale.

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C'est justement parce que c'est la confusion totale qu'il peut être prudent de se complémenter!
Pourquoi cette vitamine plutot qu'une autre? En ce qui me concerne, c'est parce que parmi toutes les vitamines pour lesquelles j'ai fait des analyses, aucune autre ne pose problème. Après, j'ai pas pu TOUT analyser, et en plus, y a surement d'autres trucs qu'on connait même pas, des vitamines non découvertes ou que sais-je... Donc je me base sur le peu de choses qu'on connait. Je peux pas faire mieux!

Cela dépend si tu es passée brutalement d'un mode à un autre; en ce cas la prudence s'impose surtout si tu n'es pas totalement bio, mais cela laisse l'interrogation: ce mode de nutrition est-il viable s'il faut se supplémenter?

janic":2rvi6rk7 a dit:

Cela dépend si tu es passée brutalement d'un mode à un autre; en ce cas la prudence s'impose surtout si tu n'es pas totalement bio, mais cela laisse l'interrogation: ce mode de nutrition est-il viable s'il faut se supplémenter?

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Je pense que, dans la mesure ou dans notre société avec ce que nous avons à disposition, un régime alimentaire peut être viable, alors oui, il l'est.
Cela dit, je pense pas qu'il soit vraiment meilleur sur le plan santé qu'un régime ovo-végétarien, par exemple. Ou même un régime flexitarien ou qui autorise de temps en temps du poisson (attention je parle bien de santé, pas d'éthique) encore que pour ce dernier point, les pauvres poissons sont tellement bourrés de pollution que ça devient plutôt nocif...
Si à l'avenir j'ai des revenus plus importants (ou des revenus tout court haha) je passerai au tout bio, je pense.
Je pense aussi que si j'ai un problème de santé, je le saurai. J'ai surtout appris à écouter mon corps et à savoir quand je suis malade, ce que je ne savais pas faire avant. (cf autre post: quand j'ai eu des palpitations y a quelques années, je n'ai même pas consulté). Donc c'est ça qui est important point de vue santé. Faire attention à ce qu'on mange et à ce qu'on ressent, et à mon avis il faut éviter de coire dur comme fer à des théories qu'on ne peut pas vérifier, même si elles sont très intéressantes pour certaines, ça ne reste que des hypothèses.

lelfe

Cela dit, je ne pense pas qu'il soit vraiment meilleur sur le plan santé qu'un régime ovo-végétarien, par exemple. Ou même un régime flexitarien ou qui autorise de temps en temps du poisson (attention je parle bien de santé, pas d'éthique) encore que pour ce dernier point, les pauvres poissons sont tellement bourrés de pollution que ça devient plutôt nocif...

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Pour ma part, je n'ai pas adopté le végétalisme par éthique, mais comme le plus favorable pour maintenir une santé optimum, l’éthique n’est qu’un plus. Mais bien sûr, le végétalisme sans être bio présente des risques de carences et n’évite pas l'intoxication lente par la multitude de produits raffinés carencés et les nombreux produits chimiques utilisés dans l’agriculture et les médicaments.

janic":1i0yue0z a dit:

Mais bien sûr, le végétalisme sans être bio présente des risques de carences et n’évite pas l'intoxication lente par la multitude de produits raffinés carencés et les nombreux produits chimiques utilisés dans l’agriculture et les médicaments.

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Euh... Ca fait quand même épouvantail là. On va tous finir avec plein de carences si on mange pas bio et le régime végétalien n'est possible que si on mange bio? Vraiment?

jezebel

Euh... Ca fait quand même épouvantail là. On va tous finir avec plein de carences si on mange pas bio et le régime végétalien n'est possible que si on mange bio? Vraiment?

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Non, pas exactement. Il faut effectivement dissocier les deux selon l'objectif que l'on s'est fixé.
Par exemple j'ai constaté sur ces sites végés que le changement est brutal après avoir vu ces films sur la violence animale. Ici aucun soucis de santé, c'est une démarche purement affective. Pas de démarche bio.
L'autre démarche est axée sur la santé. Si la viande est considérée comme nocive à la santé: suppression de celle-ci, toujours pas de démarche bio.
Troisième démarche vers la santé au travers de la qualité nutritive et écologique. Démarche bio, mais pas forcément végé.
Ensuite, selon les convictions, mélange plus ou moins important des uns et des autres.
Un peu comme les végés avec œufs, sans œufs, avec laitages et dérivés ou sans ces laitages, ou sans les uns et les autres ou encore végans.
Donc ce n'est pas simple. L'idéal étant végan, bio, éthique et physiologique, écologique, plus les médecines parallèles et la préservation des risques annexes comme les vaccins, les transfusions, les transplants dont j'ai soulevé l'aspect, ailleurs, que l'on appelle plus ou moins "hygiéniste" ou "holistique".
Engager une démarche sur un seul aspect présente donc des risques que chacun doit calculer et assumer. Sauf qu’un mauvais choix, aujourd’hui, peut entrainer de lourdes conséquences dans quelques années. Mais c’est ça le libre choix !
Pour ma part, j'ai choisi de mettre le maximum de chances de mon coté et je ne l'ai pas regretté car j'ai l'occasion sur le long terme de comparer mon vécu à celui des hommes de mon âge.

Ne pas manger tout bio ne signifie pas qu'on consomme des produits raffinés.
Pour ma part, je n'en consomme que très peu (en général quand je suis chez des gens).
De plus, j'ai conscience que des légumes non bio ne sont peut-être pas ce qu'il y a de meilleur pour la santé, mais les produits animaux sont très pollués aussi, voire plus, donc un régime végétalien non bio me parait moins dangereux qu'un régime omnivore non bio.