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Prix de la remarque végé UoU

Comment gérer son végétarisme avec les non-végétariens

Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede Lutine » 15 Fév 2016, 11:55

Ouais moi je pense que je serais allée dans un truc du style "parce que tu penses que se faire égorger encore à moitié conscient et agoniser pendant de longues minutes en se vidant de son sang c'est une mort naturelle ?"


Une petite de moi, hier.
A table en famille,table, on en vient à parler du cours du soja (on parlait du film Un indien dans la ville :D ) et mon frère dit "ahah, je suis même pas sûr qu'il y ait vraiment des gens qui spéculent sur le soja". Et moi de répondre "ben si, c'est une ressource vachement importante, c'est ce qui sert à nourrir les animaux d'élevage que vous mangez, on détruit la forêt amazonienne pour le planter". 'Ah ouais mais si tu me fais culpabiliser..." Et moi : Je cherche pas à te culpabiliser je dis la vérité, si ça te fait culpabiliser c'est que la vérité est culpabilisante". Tout le monde s'est tu, bizarrement :D
Hep toi ! Oui, toi là, qui me lis ! Je te fais un câlin :calin: Et prend un chaudoudou aussi. As-tu fait quelque chose qui t'a fait très plaisir aujourd'hui ? Viens partager tes petits bonheurs !

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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede Discord » 15 Fév 2016, 12:21

Watermelon a écrit: Mais vu que répondre avec mordant semble être une tradition familiale et que c'est ce qui t'était demandé…


Rien ne devrait justifier la violence dans la parole ou dans les actes.
Mais bon, on ne change pas du jour au lendemain.
"Make sense? Oh, what fun is there in making sense?"
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JE NE MANGE PAAAS DE GRAINE !!! https://www.youtube.com/watch?v=acSqs9fOlYg
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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede V4rney » 15 Fév 2016, 13:36

Je viens de voir ça sur un groupe Facebook "vegan de france", je voulait savoir ce que vous en pensiez, on dirait un végane qui utilise des arguments d'omnivores:

Une personne: "Salut, question : est ce que les vegans peuvent bouffer des moules ?"

Le groupe: "Moi je part du principe que oui.Je m'éxplique.Si on mange des plantes c'est bien parcequ'elle ne peuvent pas ressentir de douleur ou d'émotion.Or,une moule désolé pour les vegans qui n'aiment pas trop ce genre de débat.Mais une moule ne ressent rien.Abesence de consience et de nocicepteur et de cerveau.Les moules sont aussi de gros apports en vitamines b12.Donc moi sa ne me dérange pas."

Le groupe encore: "Si les moules était classés en tant que plante la t'en aurais des végans qui ce jetterai dessus.Alors oui c'est un animal OK Mais,ce n'est pas sentient.Dédicace au vegans qui s'égosillent sur le fait de manger des moules qui qui bouffe de l'huile de palme tu sais...Ce truc coupable de la déforestation tout sa tout sa ou les orang outant meurs a la chaine.Alors on va venir me dire "oui mais moi je mange pas d'huile de palme hanhan" Et bien,sachez quand même que les champs sont protéger par des chasseur en general qui on un cotat a respecter pour eloigner les animaux des cultures.J'ai une famille de chasseurs donc bon j'ai eu les faits sous les yeux.Et je tiens a rappeler que les huitres et les moules ne sont pas les seuls être vivants a réagir quand on les ouvres ou autre.Le mimosa pudica est une plante qui au contact physique ce retracte instantanément."

J'ai déjà lu qu'on disait pas qu'on es végane quand on mange végétarien au restau parce qu'on a pas le choix donc la... :mmm:
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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede Nurja » 15 Fév 2016, 13:39

Chouette aussi le végane qui défend le bienfondé de la chasse. C'est du trollage, c'est pas possible (en plus de puer de racisme dans le nom du groupe)
Tout choix est politique et tout acte est un choix. Reprenons le pouvoir sur nos vies.
:sorciere:
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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede Ravelle » 15 Fév 2016, 15:06

Bin moi je vois pas de réelle objection^éthique à manger des moules ou des huîtres, y'a pas grand chose qui semble indiquer qu'elles sont sentientes... Sachant qu'en plus leur culture ne tue pas d'animaux sentients (contrairement aux céréales avec les rongeurs etc) et est plutôt écologique...
Ok c'est des animaux mais si elles n'ont pas d'intérêt à vivre je vois pas bien le truc.

J'en bouffe pas pour autant mais surtout parce que ça me dégoûte ^^
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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede Chocogrenouille » 15 Fév 2016, 16:41

Ouais donc là on tombe dans le spécisme quoi :| ...
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Messagede Ravelle » 15 Fév 2016, 17:01

Bah non en fait. C'est pas tant leur espèce que le fait qu'elles ne soient (très probablement) pas sentientes qui les différencie à mes yeux. Sinon je vois pas bien ce qui pourrait justifier de manger les végétaux si c'est pas la sentience le critère discriminant.
Au final animal/végétal c'est super arbitraire puisque certains animaux ne sont pas sentients (les éponges de manière sure et certaine, les moules et huitres presque certaines) donc n'ont pas d'intérêt à vivre.

Honnêtement qu'on bouffe ou qu'on massacre des éponges, ça me paraît pas plus répréhensible éthiquement que de tondre une pelouse et de massacrer les brins d'herbe...
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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede Chocogrenouille » 15 Fév 2016, 17:07

Non ça veut juste dire que la séparation animal/végétal se fait sur d'autres critères que la sentience.

edit : bon du coup j'ai cherché quels étaient les critères actuels de différenciation entre les règnes animal et végétal en biologie, je suis tombé sur :
Les végétaux sont des eucaryotes pluricellulaires réalisant la photosynthèse et cela grâce à des organites bien particuliers.
Les cellules végétales se distinguent des autres cellules eucaryotes par une paroi pectocellulosique faite de cellulose et de protéines et par la vacuole faisant partie de leur vacuome.
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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede Nysaah » 15 Fév 2016, 17:42

Perso je respecte toutes les vies, animales comme vegetales, mais faut bien qu'on bouffe aussi donc le vegetal est un moindre mal (cf les 10 tonnes de vegetaux pour faire un animal qui en + souffre etc...)
Pis t'facon j'aime pas les huitres ni les moules
Oui ce commentaire était inutile x)
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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede Mitsuya » 15 Fév 2016, 18:40

Je veux bien croire que les moules et les huîtres n'ont pas conscience de leur existence...
Mais alors pourquoi si tu veux les embêter dans l'eau, elles se ferment et restent dans leurs coquilles? (Comme les escargots)
Et pourquoi les huîtres bougent dans tous les sens lorsqu'on les asperge de citron ou de vinaigre?

A priori, c'est assez différent des fruits et légumes (enfin j'ai essayé avec les carottes, ça ne fait pas la même chose :D )
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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede V4rney » 15 Fév 2016, 18:54

Pour moi ça n'a pas trop d'importance qu'elles puissent souffrir ou pas car je les considère comme des animaux plus que comme des plantes et parce qu'on peux très bien vivre sans en manger. Si non on peut tout aussi bien manger des insectes qui n'ont pas l'air de trop souffrir quand il leur manque une patte ou la moitié du corps.

Puis je ne sais pas si on peux se considérer végane en mangeant ces animaux juste pour le plaisir. Après, tout dépend de la définition de végane. Si ça s'arrête aux êtres sentients c'est vrai que ça laisse à réfléchir.
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Re: Prix de la remarque végé UoU

Messagede Usagi.Chan » 15 Fév 2016, 20:08

Contrairement aux éponges, les huîtres et les moules ont un système nerveux.
Rien ne permet d'avancer qu'elles seraient moins sentientes que les autres mollusques.

Mais sur le fond je suis ok avec Ravelle. C'est parce que les animaux sont conscient.e.s de leur vie et y tiennent, parce qu'ils sont capables de ressentir des joies et des peines, parce qu'ils recherchent le bonheur et évitent la souffrance que je ne les mangent pas. Si ce n'était pas le cas, s'ils ne ressentaient rien, je ne verrais pas de problème à les manger.
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