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L'agriculture végétalienne

L'écologie, le bio, etc.

Re: L'agriculture végétalienne

Messagede framboise » 21 Mar 2016, 16:34

Pour la domestication des loups/chiens, le sujet est quand même assez complexe, c'est une relation avec l'homme qui s'est construite au départ plus ou moins d'elle même, avec les individus les plus dociles, les moins apeurés par l'homme s'approchant et initiant un contact (à la base probablement pour voler les restes de nourriture). On a une relation qui s'est créée progressivement, la sélection sur le comportement des individus (les moins farouches, les moins apeurés par l'homme) s'est probablement au départ faite d'elle même sans ou avec peu d'intervention humaine. C'est par la suite qu'on a eu une véritable mise en place de sélection sur certains critères pour former l'espèce actuelle et les races qu'on connait.

Pour les animaux de rente la domestication s'est vraiment faite par une pression de sélection forte sur certaines caractéristiques, des animaux plus dociles, plus "productifs", moins équipés pour se défendre (exemple un peu au hasard des cornes moins grandes pour être moins dangereux pour les hommes). A la base la domestication de ces espèces s'est probablement faite en maintenant des troupeaux dans une certaine zone pour ne plus avoir à leur courir après pour les chasser (donc plus de suivi des déplacements des troupeaux ça a permis une sédentarisation).

Il y a vraiment une grande différence je trouve dans l'approche de la domestication entre ces deux types d'espèces, d'un côté des prédateurs, chiens, chats, avec une relation lancée plutôt par des interaction qu'on pourrait qualifier de mutualistes et de l'autre avec les animaux de rente, d'élevage, on a une relation dès le départ dominée par l'humain.

Au passage un truc (j'aime bien la précision), la domestication ça concerne vraiment le fait d'isoler des individus d'une espèce et de les faire se reproduire en sélectionnant certains traits, menant à former une nouvelle espèce. Si je prend un renardeau que j'élève à la main et qui sera aussi gentil qu'un chien ce n'est pas de la domestication, plutôt de la familiarisation ou à la rigueur du domptage :).

--------

Sur le fait de couper tout contact avec le monde animal, je suis pareille pour moi il serait impossible de totalement arrêter les interactions avec eux, mais on peut avoir des interactions sans se poser en position d'exploiteur (j'ai un gros doute si ce mot existe), par exemple j'adore écouter les chants d'oiseaux, mais je n'en enferme pas pour autant dans une cage chez moi.

Un exemple auquel je pense qui s'était passé chez ma mère quand j'y habitait encore (d'ailleurs c'est arrivé 2 fois un peu de la même façon). Pour situer le contexte elle possède une maison à la campagne, avec plein de chats et un accès libre à la maison pour eux avec une chatière. Elle a donc régulièrement des chats inconnus qui viennent se servir gaiment dans les gamelles (chats certainement pas errants d'ailleurs), mais donc il y a eu un matou (un très vieux pépère sacrément cabossé), qui venait manger en cachette et que par la suite elle a nourrit directement. Bref ce chat venait profiter de la maison (nourriture et place au chaud au coin du feu), mais la relation aurait pu s’arrêter là, sans aller plus loin qu'un simple service pour lui, mais de lui même (on a jamais forcé les choses), il a commencé à venir pour se faire caresser, pour dormir dans un lit ...
Il aurait pu ne jamais chercher de contact humain autre qu'une main nourrisseuse (et vu son état physique c'était probablement un chat qui avait passé sa vie dehors), mais c'est de lui qui a choisit la (fin de) vie qu'il voulait avoir (d'ailleurs cette situation s'est reproduite quelques années après avec un autre matou, assez jeune, qui a passé plusieurs mois à voler de la nourriture en étant extrêmement sauvage, et qui aujourd'hui est le chat le plus adorable de la planète).
Et enfin il y a un autre chat que ma mère voit depuis plusieurs années, lui aussi vraiment sauvage, et lui n'a jamais cherché autre chose qu'une gamelle de temps en temps, et pourtant il doit parfaitement savoir qu'il pourrait rentrer dans cette maison et s'installer (il est souvent à faire sa vie autour), mais voilà lui ce n'est pas quelque chose qui l'intéresse.

Tout ce pavé félin pour dire qu'on peut avoir une relation avec des animaux mais sans la contraindre, sans être le dominant dedans, on peut les laisser l'initier. On peut trouver d'autres anecdotes dans le genre sur internet, on a par exemple celle du pingouin (ou manchot ? j'ai un doute là) qui revient tout les ans voir l'homme qui lui a sauvé la vie.

Cette planète on en fait partie tout autant que les autres espèces non humaines, ça serait illogique de nous mettre dans une bulle de verre, mais on doit repenser notre position, notre façon de faire. Pour moi ça va même plus loin, avec toute la culture que l'espèce humaine à développée, tout la technologie qui nous permet d'agir de façon poussée sur notre environnement, pour moi on est encore plus responsable de devoir protéger ce qui nous entoure ...

(Je sais pas si mon post est très compréhensible, je me suis un peu beaucoup perdue dans ce que je raconte, désolé ^^')
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Re: L'agriculture végétalienne

Messagede lola » 21 Mar 2016, 18:14

alors, je vais donc ajouter un pavé équin au pavé félin, ça fera un tir groupé

premier exemple: quand je me suis installée il y a dix ans dans notre chez nous, l'un des objectifs était d'apprendre aux humains à parler cheval un peu moins mal. pour ce faire, j'ai recruté deux poneys élevés en liberté dans les montagnes (un aurait suffi, mais il m'a semblé impossible de séparer le frère et la soeur au vu de leur relation). ils ont d'abords appris eux-mêmes un langage commun, et puis vogue la galère, on se lance avec les élèves. pour monsieur, ça été vite vu: il n'a jamais rempli cette mission, pour cause d'une patiente d'approximativement 20 secondes avec ces humains maladroits et casse pieds, alors qu'il était toujours partant pour des activités plus sport (genre aller chercher des chevreuils au milieu d'une battue...). la miss était une enseignante merveilleuse, pas conciliante pour deux sous, mais toujours juste et en finesse. pendant en gros cinq ans. et puis, elle n'a plus accepté qu'une seule élève, pas la plus douée, mais celle qu'elle appréciait vraiment. pendant encore un an. et puis, un jour, terminé, j'ai plus envie. on lui a proposé d'autres activités, non merci. maintenant, elle est enchantée de passer du temps avec des humains qu'elle apprécie, mais juste à regarder les papillons ensemble. et tout va bien. parce-que je n'ai pas d'impératif économique à son sujet. sinon, quels auraient été les options? la forcer? l'envoyer ailleurs (et ainsi l'arracher à son frère, à son groupe de poneys, à ses humains)?ou bien?

deuxième exemple, à l'inverse: nous hébergeons depuis quatre ans une ponette de vingt ans qui a passé toute sa vie à faire la meule dans un centre équestre. je lui ai foutu une paix royale pendant un an, de toute façon elle ne cherchait pas le contact. elle a commencé doucettement à me montrer deux trois trucs qu'elle aimait. et puis mon fils a voulu apprendre à monter à cheval. la seule qui pouvait remplir cette mission, c'était elle, j'étais donc prête à chercher un nouveau poney. mais le gamin passait du temps avec elle, on s'est dit qu'on pouvait au moins lui poser la question, en expliquant en long et en large au petit humain qu'il nous fallait son accords. non seulement elle était partante, mais hyper motivée. elle arrête tout quand elle entend sa voix et débarque du fond du domaine à fond les manettes, elle se mettrait à genou pour avoir la tête dans les bras du schtroumfp, et ELLE lui apprend, pas moi, moi je suis bien souvent de trop dans leurs parties. quand les propriétaires de la mamie ont vu ça, ils n'en revenaient pas: elle est dangereuse avec les enfants, elle ne les supportaient plus... oui, ben elle a changé d'avis, et elle veut bien précisément parce-qu'elle a le choix.

j'ai des dizaines d'exemples du même genre, je ne suis même pas sûre d'avoir choisi les plus parlants, mais tout ça pour dire que dès l'instant où on écoute l'autre et où on est sûr et bien sûr de pouvoir lui offrir une vie, alors on est dans le vrai.
cette liberté de choix est rare pour les chevaux modernes, mais elle est possible. c'est dans ce sens que nous devons aller, et non confondre vie sauvage et paradis sur terre...
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Re: L'agriculture végétalienne

Messagede Adrien » 21 Mar 2016, 18:20

Ayé, première version du tableau excel ^^

http://www.partage-facile.com/O0414LP8Z ... e.ods.html

Par contre je bloque sur l'interaction qu'on peut avoir avec... Dans le meilleur des cas j'aimerais que chacun mette ce qu'il veut dessus, m'envoie sa version par MP et moi je modifie le fichier source pour compiler une nouvelle version. Sauf qu'on peut pas envoyer de fichier par MP ni joindre de fichier dans les posts :'( Au secours je suis perdu...
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Re: L'agriculture végétalienne

Messagede Adrien » 30 Mar 2016, 08:39

Hmm...
pas de réponse...
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Re: L'agriculture végétalienne

Messagede Adrien » 22 Jan 2018, 16:18

Bonjour, ça fait maintenant deux ans que je suis végane et j'avoue que ma vision des chose a pas mal changé, notamment sur l'agriculture végane comme mode de production. Du coup j'avais envie de vous en parler.

Du coup j'ai un an d'expérience de jardin avec plusieurs petits tests, des ratés... des réussites... J'étais sur 250m2, je suis assez content de cette année. J'ai encore rien mis en place pour 2018 mais la surface va s'agrandir :) entre 600 et 2000m2 selon quelques variables incontrolables... je verrais bien, cette année je compte vendre mes productions à mon entourage, et peut-être tenir un marché à prix libre.

Le petit bout de poils a bien grandi et a un an maintenant :) Il me donne du fil à retordre mais je pense qu'on est à peu près heureux ensemble ^^ On va passer aux croquettes véganes dans pas longtemps, je commence à suinter l'hypocrisie à force de soutenir l'industrie du meurtre de centaines pour la vie d'un seul... Les recettes sont écrites... les récipients sont prêts... il me reste à trouver des gens motivés pour faire des sessions atelier cuisine ^.^

ça fait aussi un moment que je me suis aperçu de l'illogisme de la traction animale comme moyen de production dans une agriculture végane........ (parmis d'autres discours illogiques que j'ai pu tenir)...... Une part de moi ne voulait pas faire la part des choses, maintenant j'ai compris que le véganisme, comme (notamment, même si ce n'est pas que ça) toute tentative de déconstruction d'un privilège oppressif, c'est un long chemin sans ruban d'arrivée à la fin. Un peu comme si j'étais en perpétuel changement "vers" ce que je juge idéal dans le présent, en étant conscient que cet "idéal" vers lequel je tend change constamment suivant le chemin que je parcours, ça soulève constamment de nouvelles questions.

Du coup les techniques culturales sur lesquelles je me penche ont évolué (même si maintenant je sais qu'elles ont encore forcément des biais de pensée dont je me rendrais peut-être compte avec le temps), je vous en sort donc en vrac :

Engrais vert pour abolir le besoin de fumier ET pour maintenir la vie du sol
Pas de biodynamie! Ouvrir un petit bouquin illustré sur le sujet m'a suffit...
pollinisation par bandes florales
haies/bocages, hébergement des populations qui pourraient apparaître et/ou pourraient avoir une interaction bénéfique avec les cultures
Petite mécanisation (motoculteur)
Non labour
Tentative de non travail du sol quand c'est possible (une parcelle test y sera dédiée et les cultures sont groupées en fonction des besoins de travail du sol)
Le moins possible d'outils articulés, utilisation plutot d'outils tractés à dents (moins violent pour le sol et moins dangereux pour d'éventuels petits animaux que je n'aurais pas vu sur mon chemin). Je dis plutot parce que cette année je n'ai pas encore d'autre solution que le rotavator pour incorporer l'engrais vert sur 5cm de profondeur de manière correcte sans risque de reprise.
...Pas de pesticide
Utilisation de produits phytosanitaires réservés à la bonne santé de la plante et du sol, non toxiques pour les animaux (insectes compris)
ROTATIONS
ROTATIONS
ROTATIONS
et encore ROTATIONS

Ennemi public numéro 1 : L'affreuse, la béliqueuse, l'ôdieuse mangeuse de verdures tendres... j'ai nommé... La Limace...
cette année je les récoltais quand il y en avait trop et les jetais ailleurs à un endroit non cultivé. J'ai aussi sacrifié quelques cultures pour elles, pour avoir la paix sur d'autres. J'ai pensé à d'autres solutions pour me faciliter la tâche :

j'arrête les cultures trop appétentes (salade, chou chinois...) et/ou les cultive hors période de croissance des limaces grises et noires (celles de chez moi...)

Si cultures sensibles, irrigation spécifique et très régulée plutot qu'arrosage global de la parcelle, et maintient du sol à nu, ou couvert d'un mulch épineux/rugueux (broyat de résineux, BRF grossier,...)

J'installe des cultures appétentes en bord de parcelle, pour les leurrer... qu'elles n'aillent pas dans "mes" cultures... (exemple : de la moutarde)



Voilà et j'ajoute que le terrain est squatté, que cette année je suis seul dessus (2500m2) et que toute personne végane qui veux s'impliquer dans ce lieu est la bienvenue pour vivre avec nous, la vie est simple, il faut accepter de vivre avec le risque d'expulsion et des fois la peur de tout perdre, mais on se sert les coudes, on s'organise et on vit plein de moments géniaux ^.^
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