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Sans lait animal, ni lait végétale

Pour tout ce qui concerne la cuisine végéta*ienne

Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Pommier » 01 Sep 2018, 09:00

Est ce que tu t'es déjà renseigné sur ce que l'OMS appel le paradoxe du calcium ? Les pays où on consomme le plus de produits laitiers sont ceux où il y a le plus de fractures. Le lait ne solidifie en rien les os.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede kob27g » 01 Sep 2018, 09:35

Le calcium reste important mais il devrait être apporté par d'autres sources que le lait de vache.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede HaricotPrincesse » 01 Sep 2018, 10:17

On prend souvent comme exemple – réducteur – le fait qu’il y a nettement moins de fractures de la hanche au Japon (où la consommation de produits laitiers est quasi inexistante) qu’en Suède (où on en consomme énormément). Mais corrélation ne veut pas dire causalité : une autre possibilité est que, la Suède étant un pays bien moins ensoleillé que le Japon, il y a un déficit en vitamine D dans la population.

Par contre, ça semble bien montrer que la consommation de produits laitiers n’est pas suffisante pour prévenir l’ostéoporose.

En regardant ce fameux rapport de l’OMS (à partir de la page 112 [p. 126 du PDF]), on lit des choses intéressantes.
On observe les taux de fractures de hanche les plus élevés chez les femmes blanches qui habitent un climat tempéré, des taux un peu plus faibles chez les femmes des pays méditerranéens et asiatiques, et les taux les plus bas chez les femmes d’Afrique. Les pays en transition économique, comme Hong Kong (région administration spéciale de Chine), ont vu les taux de fracture ajustés sur l’âge s’élever notablement au cours des quelques décennies écoulées, tandis que, dans les pays industrialisés, ces taux semblent se maintenir à un niveau constant.
Le mode de vie semble donc fort peser sur l’incidence des fractures.

Certes, le rapport dit bien :
Le paradoxe (que les taux de fractures de hanche soient plus élevés dans les pays développés où l’apport de calcium est plus élevé que dans les pays en développement où l’apport de calcium est plus faible) appelle évidemment une explication. A l’heure actuelle, l’ensemble des données indique que l’effet néfaste des protéines, en particulier les protéines animales et non pas végétales, pourrait être plus important que les effets positifs de l’apport de calcium sur le bilan calcique.
mais ça reste spéculatif.

En revanche, il semble confiant sur l’importance de la vitamine D, du calcium et de l’activité pour les personnes agées, avec un effet néfaste de la consommation d’alcool et d’un poids faible (tableau 18).
Parmi les arguments possibles, la consommation de fruits et légumes et celle de soja est évoquée comme favorable, au contraire de celle de sodium (= le sel).

Moins d’activité physique, moins d’exposition au soleil, plus de consommation de sel, de produits animaux (au détriment les fruits et légumes), etc., ça ressemble plus à une conjonction de facteurs liés à un mode de vie « industrialisé » qu’à, simplement, la consommation de produits laitiers.

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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Pommier » 01 Sep 2018, 10:48

Je n'ai pas non plus dit que le lait et le seul coupable des problèmes osseux, mais je dit simplement que prendre des suppléments en calcium ou des produits enrichies et inutile.
Après comme tu le dit toi même, il faut faire du sport, prendre de la vitamine D...

— Le 01 Sep 2018, 09:50, fusion automatique du message précédent —

John McDougall à également écrit un article sur le lait qui rejoint ce que je dit https://lastarchsolution.wordpress.com/ ... promesses/
Dernière édition par Chocogrenouille le 01 Sep 2018, 12:13, édité 1 fois.
Raison: correction url
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede HaricotPrincesse » 01 Sep 2018, 11:09

Je ne remettais pas en cause tes dires. Après tout, tu as bien écrit : « Le lait ne solidifie en rien les os. »

En effet, les produits laitiers seuls ne semblent pas être une prévention efficace contre l’ostéoporose, et ne sont même pas nécessaires, puisqu’il y a plein d’endroits où on n’en consomme pas et où il y a peu d’ostéoporose. (Il serait d’ailleurs étonnant que l’humain soit le seul mammifère qui ait besoin de lait après sevrage.)

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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Noldo » 01 Sep 2018, 12:28

kob27g a écrit:Le calcium reste important mais il devrait être apporté par d'autres sources que le lait de vache.


Effectivement ce ne sont pas les alternatives qui manquent. Aliments riches en calcium :

Lait de vache : 113 mg / 100 g
Tofu : 350 mg / 100 g
Persil : 250 mg / 100 g
Amandes : 250 mg / 100 g
Epinards : 168 mg / 100 g
Cresson : 210 mg / 100 g
Farine de soja : 154 mg / 100 g
Brocolis : 76 mg / 100 g
Haricots blancs cuits : 60 mg / 100 g
Figues sèches : 64 mg / 100 g
Haricots verts : 60 mg / 100 g
Orange : 52 mg / 100 g
Algue wakamé : 1300 mg / 100 g

L'industrie laitière a martelé pendant des années qu'il faut boire du lait pour le calcium et c'est devenu une idée reçue dans nos pays. C'est un des mythes à déconstruire.

L'intolérance au lactose est assez répandue dans les pays occidents bien qu'on essaie de nous accoutumer au lait de vache dès la plus tendre enfance. Dans les pays où ils consomment peu de produits laitier la proportion de population intolérante au lactose atteint des sommets.

Ce qui est tout a fait normal vu qu'on a aucune raison de consommer du lait (d'un autre animal de surcroît) une fois sevré.

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https://beexfit.com/lhistoire-de-lintol ... u-lactose/
https://www.e-sante.fr/en-dehors-lait-p ... ualite/572
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Jezebel » 01 Sep 2018, 14:02

Le tofu ca depend complètement de comment il a été caillé. Si c’est au chlorure de magnésium, ce qui est très courant, alors l’apport en calcium est proche de zéro.

Il n’est pas si facile d’avoir ces apports sàs produits enrichis, parce qu’on n’ingère pas autant de nourriture végétale et c’est un tort de croire qu’on va tout avoir sans suppléments surtout avec des modes de vie differents à travers le globe.

Virginie Messina et Jack Noris, 2 dieteticien vegan et réputés recommandent au contraire les produits enrichis et je pense qu’on peu leur faire confiance, beaucoup de vegan se réfugient dans la pensée magique concernant l’alimentation qui se suffirait à Elle-même (ca n’est pas le cas).
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Noldo » 01 Sep 2018, 15:24

Tu as une source à partager Jezebel ? J'aimerai savoir pourquoi ils recommandent de consommer des produits enrichis.

Il semble qu'il n'y a pas de consensus scientifique clair sur l'apport journalier en calcium nécessaire. Les recommandations varient beaucoup d'un organisme à l'autre:

1'000 mg/jour au Canada
860 mg/jour pour l'EFSA (Agence Européenne de sécurité des aliments)
700 mg/jour en Grande Bretagne
500 mg/jour minimum pour l'OMS

Ostéoporose et fractures des os
Les fractures dues à la fragilité des os touchent les personnes âgées. Une consommation suffisante de calcium (500 mg par jour ou plus) et de vitamine D dans les populations au taux élevé d’ostéoporose aide à réduire le risque de fracture, comme le font aussi l’exposition au soleil et l’activité physique qui renforcent les os et les muscles.

http://www.who.int/dietphysicalactivity ... ummary/fr/



Au passage, la liste d'aliment que j'avais mise avant est loin d'être exhaustive. Il y a beaucoup d'autres végétaux et épices qui apportent du calcium:

prunes, oignon, ail, chou vert, lentilles, pois chiches, haricots rouge, pistaches, cacao, lait de coco, graines de sésame, rutabaga, thym, aneth, basilic...


L'eau contient aussi du calcium. Mesure de l'eau du robinet de mon immeuble en 2017.
Calcium (Ca) : [mg/L]
Minimun : 55.3
Maximum : 68
Moyen : 62


En bref il n'y a pas de valeur recommandée qui fait l’unanimité et le nombre d'aliments qui contient du calcium est pléthorique.

beaucoup de vegan se réfugient dans la pensée magique concernant l’alimentation qui se suffirait à Elle-même (ca n’est pas le cas).


Ce que tu dis là est vrai pour la B12 mais je doute que ça s'applique aussi au calcium.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede HaricotPrincesse » 01 Sep 2018, 15:30

Noldo a écrit:Persil : 250 mg / 100 g
Noldo a écrit:ail, […] thym, aneth, basilic
Bon… ce ne sont pas des aliments qu’on mange en grandes quantités, quand même. :^^:

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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Pommier » 01 Sep 2018, 16:33

Dans l'article de McDougall que l'on peut avoir une consommation de calcium faible tout en étant en bonne santé. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec Jezebel

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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Chocogrenouille » 01 Sep 2018, 17:26

Je viens de parcourir le lien que tu nous as donné (2 fois), et comme je lis des erreurs dans les parties sans référence (sur la vitamine D par exemple : oui le fait de ne pas pouvoir en synthétiser une grosse moitié de l'année est un problème, ce qui en fait la carence la plus répandue à nos latitudes), ça fait un peu douter du reste :S.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede James64 » 01 Sep 2018, 21:09

Par rapport à la D, on est combien à être carencé ? j'avais entendu qu'en France on était environ 80%, si c'est le cas, cela ne voudrait pas plutôt dire que c'est le taux qui a été retenu qui est un peu trop élevé ?

Concernant le calcium, j'avais entendu que la biodisponibilité de ceux qui se trouvent dans les les choux (environ 60%) était 2 fois supérieurs à celles qui se trouvent dans le lait (30%).

Concernant l'eau, on peut en trouver 200 mg/l voir plus selon les bouteilles minérales. Le problème à mes yeux de ces bouteilles est que c'est du poids en plus, et si on habite à quelques étages sans ascenseur cela peut-être dure à la longue...
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