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Sans lait animal, ni lait végétale

Pour tout ce qui concerne la cuisine végéta*ienne

Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Tigresse » 01 Sep 2018, 22:54

80%, mais t'oublies l'évolution du style de vie : par rapport aux humains qui vivaient dehors il n'y a pas si longtemps, c'est relativement récent dans l'histoire de nos latitudes qu'on passe autant de temps à l'abri du soleil. Avant, on restait suffisamment longtemps sous le soleil pour que notre organisme stocke suffisamment de D pour les mois où le soleil est trop bas.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Chocogrenouille » 02 Sep 2018, 00:11

(et le problème des bouteilles d'eau minérale ça serait plutôt la quantité de plastique que ça génère)

edit : (et leur prix : ça fait quoi, plusieurs milliers de fois plus cher le litre que l'eau du robinet ? Pour quoi en plus, vraiment, exactement ? :hein: :facepalm: )
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Ragondine » 02 Sep 2018, 03:08

oui il parait que l'eau du robinet est très minéralisée et elle contient beaucoup de calcium, que l'on appelle aussi "calcaire"

J'ai lu ça ici: https://www.quechoisir.org/actualite-carafes-filtrantes-inutiles-voire-pire-n25672/

Citation:
On pourra toutefois s’interroger sur l’utilité de « filtrer » le calcaire qui est en réalité du calcium, ainsi que le cuivre alors que des franges élevées de la population présentent des apports inférieurs à leurs besoins nutritionnels estimés en ces deux minéraux.


Perso je mange encore des yaourts mais j'aimerais les remplacer par une pomme car c'est de la gourmandise, et sinon je ne bois pas de lait végétal, je pense qu'il est aisé de s'en passer.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Mascha » 02 Sep 2018, 03:25

Pommier a écrit:Est ce que tu t'es déjà renseigné sur ce que l'OMS appel le paradoxe du calcium ? Les pays où on consomme le plus de produits laitiers sont ceux où il y a le plus de fractures. Le lait ne solidifie en rien les os.

Je connais parfaitement les avis de l'OMS, et aussi les théories médicales actuelles qui lient les fractures à un problème d'assimilation du calcium dû à une mauvaises hygiène de vie. Sinon, je n'ai jamais parlé de produits laitiers, mais de boissons végétales enrichies. ;)

kob27g a écrit:Le calcium reste important mais il devrait être apporté par d'autres sources que le lait de vache.

Est-ce à moi que tu t'adresses Kob21g? Parce que je n'ai jamais parlé de lait de vache. :affraid:
(si ce n'est pas à moi, oublie cela ;) )

HaricotPrincesse a écrit:On prend souvent comme exemple – réducteur – le fait qu’il y a nettement moins de fractures de la hanche au Japon (où la consommation de produits laitiers est quasi inexistante) qu’en Suède (où on en consomme énormément). Mais corrélation ne veut pas dire causalité : une autre possibilité est que, la Suède étant un pays bien moins ensoleillé que le Japon, il y a un déficit en vitamine D dans la population.

Par contre, ça semble bien montrer que la consommation de produits laitiers n’est pas suffisante pour prévenir l’ostéoporose.

(...)

En revanche, il semble confiant sur l’importance de la vitamine D, du calcium et de l’activité pour les personnes agées, avec un effet néfaste de la consommation d’alcool et d’un poids faible (tableau 18).
Parmi les arguments possibles, la consommation de fruits et légumes et celle de soja est évoquée comme favorable, au contraire de celle de sodium (= le sel).

Moins d’activité physique, moins d’exposition au soleil, plus de consommation de sel, de produits animaux (au détriment les fruits et légumes), etc., ça ressemble plus à une conjonction de facteurs liés à un mode de vie « industrialisé » qu’à, simplement, la consommation de produits laitiers.


Merci Haricot de résumé ma pensé avec des exemples étayés et pertinents. :)

HaricotPrincesse a écrit:
Noldo a écrit:Persil : 250 mg / 100 g
Noldo a écrit:ail, […] thym, aneth, basilic
Bon… ce ne sont pas des aliments qu’on mange en grandes quantités, quand même. :^^:

Oui, c'est pour cela que j'ai dû mal à consommer du calcium. Je n'arriverais jamais à consommer autant de ces aliments à tous les jours. Non seulement ça me coûterait cher, mais en plus, ce serait physiquement impossible pour moi. :affraid:
Les aliments enrichis m'aident à compenser les manquent, et je sais que je ne suis pas la seule. ;)
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Jezebel » 02 Sep 2018, 12:49

Pour les sources, c’est sur leur blog (en anglais), et ils recommandent les produits enrichis justement par rapport à ce que relève Mascha: ca permet d’avoir les bons apports sans ingérer des quantités astronomiques de nourriture.

La plupart des sources végétales nécessitent de manger beaucoup or nos modes de vie ne permettent pas à la plupart de manger autant de toutes façons.

Le thym contient beaucoup de fer, on ne le voit pas recommander pour palier ses apports puisque ca serait juste impossible.

Enfin, contenir beaucoup de tel nutriment ne garantit pas sa biodisponibilité (ex: le calcium des épinards).

Au final, chacun fait ce qu’il veut, par contre, affirmer que les produits enrichis ne sont pas nécessaires, je trouve ca faux et malhonnête.

En ce qui concerne McDougall, il est controversé dans ce qu’il avance et ça n’est pas ma référence en matière de nutrition vegan.
Il peut penser qu’on est ok avec pas beaucoup de calcium mais je préfère me fier à l’expertise de deux personnes sérieuses et dont la nutrition est le métier (et qui n’hésitent pas à pointer cette fameuse pensée magique chez les vegan, justement).
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede James64 » 02 Sep 2018, 12:59

Chocogrenouille a écrit:(et le problème des bouteilles d'eau minérale ça serait plutôt la quantité de plastique que ça génère)

edit : (et leur prix : ça fait quoi, plusieurs milliers de fois plus cher le litre que l'eau du robinet ? Pour quoi en plus, vraiment, exactement ? :hein: :facepalm: )


Concernant le prix, tu peux avoir 36 litres pour 10 euros, certes c'est donc en moyenne 30€ de plus par mois pour une famille de 4 mais reste donc très abordable. L'eau des robinets contient beaucoup plus de minéraux que ceux de ton robinet.
Par exemple, on peut facilement quadrupler son apport en calcium si on achète du vitel par rapport au robinet de Noldo.
Dernière édition par James64 le 02 Sep 2018, 13:07, édité 1 fois.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede HaricotPrincesse » 02 Sep 2018, 13:04

C'est aussi que les produits enrichit peuvent être très pratiques (pas besoin de se casser la tête pour savoir si oui ou non on a mangé assez de ceci ou cela). Je ne comprends pas pourquoi on les dénigrent autant? Et tant qu'à boire du lait végétal, autant qu'il soit enrichit en calcium.

Perso, pas envie de commencer à chercher à savoir si oui ou non c'est ok de ne consommer que 150 à 200 mg de calcium. Préfère me référer aux recommandations "classiques" qui sont pour la plupart entre 500 mg et 1000 mg.

Maintenant comme le dit Jezebel, chacun fait ce qu'il veut. Cependant ça serait quand même bien d'éviter de propager des idées controversées et si on le fait d'y aller avec prudence et de ne pas les présenter comme des faits.

James : toutes les eaux (robinet et bouteille) n'ont pas les mêmes teneurs en minéraux. Par exemple à Bruxelles l'eau du robinet est une eau dure.

P.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Jezebel » 02 Sep 2018, 13:10

Exactement ce que dit Princesse: pourquoi dénigrer ces produits? Ils existent, ils sont pratiques et rendent service.

Si après manger vegan pour certain-es, c’est manger « naturel » chacun son truc mais ca ne rentre pas nécessairement dans le veganisme.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede James64 » 02 Sep 2018, 13:13

HaricotPrincesse a écrit:
James : toutes les eaux (robinet et bouteille) n'ont pas les mêmes teneurs en minéraux. Par exemple à Bruxelles l'eau du robinet est une eau dure.

P.


Concernant ma ville, je ne sais pas, j'étais partis voir la mairie, mais ils n'ont pas su me répondre.

On peut même trouver des bouteilles contant 500mg pour un litre d'eau. (soit 10 fois plus que l'eau du robinet de Noldo).
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede HaricotPrincesse » 02 Sep 2018, 13:35

Tu peux, peut-être trouver l'information ici : https://www.toutsurmoneau.fr/eau-dans-ma-commune/-/?cp=33000

Edit : à Bruxelles l'eau est dure : °fh= +/- 40 --> il y a 4mg de calcium par 1 °fh/ litre d'eau. Donc dans une eau à 40 °fh, il y a 40X 4mg donc 160 mg de calcium/ litre. Vu qu'on boit près de 3 litres d'eau du robinet/ jour ben on est déjà à nos près de 500 mg de calcium juste par notre consommation d'eau. De là le pourquoi on ne se tracasse pas trop de notre apport journalier de calcium. Si l'eau était douce chez nous, on aurait très probablement enrichi notre alimentation en calcium.

P.

(Et peut-être qu’on l’aurait fait en rapant simplement de la craie dans notre nourriture.
H.)

(Haricot aurait peut-être bouffé de la craie, perso' j'en aurait pas ajouté aux plats que je cuisine. P.)
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Noldo » 02 Sep 2018, 14:09

@Mascha:

Ça me fait sourire que tu cites le message de HaricotPrincesse qui contient les quelques exemples qu'on consomme en toute petite quantité alors que la liste que j'avais mise contient des dizaines d'aliments dont certains sont simples à consommer au quotidien.

On peut encore ajouter à cette liste:
- les artichauts
- les carottes
- le céléri
- les dates séchées
- le pain complet
- le quinoa
- la laitue
- le fenouil
- les navet
- les noisettes, noix, noix de pécan
- La patate douce
- Les petits pois

Additionner aux autres exemples (et la liste n'est toujours pas exhaustive) ça laisse quand même l'embarras du choix:
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


Tu dis que les aliments enrichis t'aident à compenser des manques. As-tu fait des examens qui ont mis en évidence une carence en calcium ?

Il est possible que tu en ingères suffisamment au quotidien sans même le savoir. :gné:


*******************************

Jezebel a écrit:Virginie Messina et Jack Noris, 2 dieteticien vegan et réputés recommandent au contraire les produits enrichis et je pense qu’on peu leur faire confiance, beaucoup de vegan se réfugient dans la pensée magique concernant l’alimentation qui se suffirait à Elle-même (ca
n’est pas le cas).


Peux-tu partager tes sources ? Je ne vais pas "faire confiance" parce qu'ils sont "vegan et réputés". C'est pour le moins hasardeux comme méthode pour juger si une information et recevable ou non. :S


*******************************

@ HaricotPrincesse:

Le but n'est pas de dénigrer ces produits mais ce genre de phrases m'interpellent:

C'est aussi que les produits enrichit peuvent être très pratiques (pas besoin de se casser la tête pour savoir si oui ou non on a mangé assez de ceci ou cela).


Consommer des produits estampillés Health Food pour éviter d'avoir à se poser des questions c'est vraiment pas ma vision des choses.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Jezebel » 02 Sep 2018, 18:49

http://jacknorrisrd.com/category/calcium/

Jack Norris + calcium sur google.

Si je donne un truc en l’air, je veux bien qu’on me demande mes sources mais quand je donne les noms, n’importe qui peut faire une recherche (je ne donnerais pas les noms sinon).

Dans plusieurs notes de son blog, Ginnie Messina indique en quoi les produits enrichis sont bénéfiques et pratiques également. Et non, je ne vais pas aller chercher le ou les articles précis.
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