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Messagede Paprika » 09 Avr 2019, 19:28

HaricotPrincesse a écrit:Je trouve que ce genre d’autoflagellation a un aspect religieux très malvenu, le véganisme étant déjà parfois perçu comme sectaire.

On n’a pas non plus à souffrir pour expier une forme de « péché » ou pour montrer notre engagement.


Je suis complètement d'accord sur l'idée sacrificielle que ça renvoie, ça nous a fait bien mauvaise presse - et aussi, ça a presque complètement étouffé les autres manifestations qui étaient plus conventionnelles. Globalement, c'est dommage de voir qu'une précise image du végane est véhiculée : le militant hardcore ou "l'influenceur" contradictoire, mais les médias c'est un autre problème encore.

Cependant, je m'imagine l'idée être une réponse à une colère qui voudrait dire : "Là, vous faites la connexion ?" plutôt qu'une expiation. Quand les gens tournent la tête devant les faits ou les vidéos choc, je comprends qu'on puisse vouloir leur mettre ce qu'il se passe directement sous les yeux. Il y aurait une vraie envie de secouer plutôt qu'un désir de martyr je pense. Mais je ne peux pas m'exprimer pour ce type de militants :gné:

Watermelon a écrit:Quand à savoir si ça marche… je pense que ce qui marche pour une personne est ce qui va en rebuter une autre. Peut-être que certaines personnes ont besoin de ce genre de choses pour se rappeler qu'un hameçon traverse vraiment la chaire du poisson.


C'est ce que je pense aussi, il y a des gens qui ont besoin de dialogues répétés, d'autres d'un déclic, d'autres d'un vrai choc. Personnellement, j'ai eu besoin des trois! Dans l'ensemble c'est bien de multiplier les approches, tant qu'on ne fait pas de mal aux autres.



Pour ce qui est de l'action dont tu parles Haricot, c'était clairement un sale coup. La base c'est d'être mis au courant des termes du "contrat" avant de dire si on est ok ou pas.
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Messagede Xav » 10 Avr 2019, 13:16

Hier j'ai appris la condamnation d'antispécistes de Lille à de la prison ferme, et la condamnation à une simple amende (400 euros) de l'actuel responsable de l'abattoir d'Alès...

Abattoir d’Alès : trois amendes de 400 euros pour le directeur
La diffusion d’une vidéo de l’association L214 sur la souffrance animale dans cet abattoir avait eu un retentissement national en octobre 2015.

LE MONDE, Publié le 08 avril 2019
Par des images très dures, l’association de défense des animaux L214 a voulu mobiliser l’opinion publique sur les conditions d’hygiène et les souffrances animales de l’abattoir municipal d’Alès, dans le Gard. L124
Le directeur de l’abattoir d’Alès (Gard) a été condamné lundi 8 avril à trois amendes de 400 euros par le tribunal de police d’Alès après la diffusion d’une vidéo de l’association L214 sur la souffrance animale ayant eu un retentissement national en octobre 2015. C’est avec ces images clandestines tournées dans l’abattoir municipal d’Alès qu’avait débuté la dénonciation d’une série de scandales sur les pratiques d’abattage en France.
Le tribunal de police a par ailleurs déclaré irrecevables les constitutions de parties civiles de plusieurs associations dont L214 et l’Alliance anticorrida. « Ce sont vraiment des peines dérisoires par rapport aux souffrances des animaux » et « ce n’est absolument pas dissuasif pour les autres abattoirs », a déploré la porte-parole de L214, Brigitte Gothière.
« La justice a envoyé aujourd’hui un message d’impunité qui normalise la maltraitance dans les abattoirs », a réagi auprès de l’Agence France-Presse Claire Starozinski, présidente de l’Alliance anticorrida, qui demande que le gouvernement instaure le contrôle vidéo obligatoire, au lieu d’avoir recours au volontariat des directeurs d’abattoirs, ne serait-ce que pour protéger les opérateurs d’éventuels dérapages.

« La montagne a accouché d’une souris »
« “La montagne a accouché d’une souris” : c’est possible mais c’est le droit », avait souligné lors de l’audience, le 11 février, le procureur de la République d’Alès, François Schneider, en reprenant l’une des critiques des avocats des associations de défense des animaux.
Il avait requis « le maximum prévu », soit trois amendes de 750 euros contre Jack Pagès, directeur de l’abattoir pour des pièges équin et bovin inadaptés et une absence de protection visuelle pour les ovins en attente d’abattage.
Le procureur avait assuré que seules trois infractions sur les 175 relevées au cours de l’enquête avaient pu être poursuivies en raison notamment du fait que les vidéos n’avaient pu être datées et que la prescription s’appliquait alors à la plupart des infractions, notamment pour les maltraitances et les actes de cruauté.
« Aujourd’hui cela tient carrément du miracle qu’une audience se tienne avec ces trois contraventions de quatrième classe », pour « des infractions qui ont perduré jusqu’au dépôt de plainte », avait-il souligné. M. Pagès, ancien boucher abatteur, et directeur de l’abattoir municipal depuis 1997, avait nié à la barre les trois infractions, estimant que les installations étaient conformes.


A Lille, deux activistes antispécistes condamnés à de la prison ferme
Le couple était poursuivi pour une quinzaine de faits au total dans des communes du Nord et du Pas-de-Calais entre novembre 2018 et février 2019.

LE MONDE avec AFP Publié le 08 avril 2019
Dix et six mois de prison ferme. Ce sont les peines auxquelles ont été condamnés deux activistes antispécistes, lundi 8 avril, par le tribunal correctionnel de Lille, pour avoir dégradé ou incendié des boucheries, restaurants ou commerces des Hauts-de-France.
Le tribunal a suivi les réquisitions du parquet à l’encontre de Cyrile, 23 ans, et Mathilde, 29 ans. Le couple était poursuivi pour une quinzaine de faits au total, dont des tags, bris de vitrines et plusieurs dégradations par incendie dans des communes du Nord et du Pas-de-Calais entre novembre 2018 et février 2019.
Deux autres prévenues, une femme soupçonnée de complicité dans plusieurs des faits reprochés et une autre accusée d’avoir participé à l’un des faits, ont été condamnées à six mois d’emprisonnement avec sursis. Le tribunal a également ordonné l’indemnisation des victimes pour les préjudices subis, à hauteur de plusieurs milliers d’euros.

Expéditions nocturnes
Lors du procès, présenté par des avocats des parties civiles comme le premier du genre, Cyrile et Mathilde, qui n’ont jamais été condamnés en justice auparavant, avaient reconnu la plupart des faits.
Ils ont dit avoir participé à des expéditions nocturnes au cours desquelles ils brisaient les vitrines, barbouillaient ou taguaient les devantures de ces entreprises associées au commerce de viande ou de fourrure, laissant des inscriptions comme « Stop spécisme », « Assassins » ou encore « Leur peau, pas la vôtre ».
Depuis la mi-2018, plusieurs commerces alimentaires, dont des boucheries et des poissonneries, ont été vandalisés dans la métropole lilloise par des activistes de la cause animale refusant la hiérarchisation entre espèces.
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Messagede sylM » 27 Avr 2019, 01:32

Paprika a écrit :
faut-il être un bon et gentil végane qui se contente de tracter pour faire avancer la cause ?

Cette question est très intéressante. En étant gentil, les autres ne peuvent rien nous reprocher. En faisant du "bruit" ou des actions choquanes , voire illégales, la cause de la défense des animaux fait réagir et parler.
Malgré tout, il semble difficile d'exprimer un engagement moral important sans choquer ou blesser une autre personne dont les intérêts sont à l'opposé.
Personnellement, je soutiens tous ces types d'actions, et je pense qu'elles ont à long terme un impact très positif sur la manière dont les personnes ressentent la souffrance qu'elles exercent sur les animaux en les conservant dans leur alimentation.
Il ne faut pas tenir compte des remarques blessantes ou de ceux, qui quoi qu'il arrive ont, pour le moment, décider d'ignorer la souffrance animale.
Chacun vit et exprime ses sentiments et ses ressentis comme il le veut et toutes ses actions de groupe ou des humains décident ensemble de se mettre en scène pour faire avancer la cause des animaux sont merveilleuses. Même les actions maladroites ou mal pensées sont bonnes car elles permettent à ceux qui les entreprennent de progresser.

Xav a écrit:Hier j'ai appris la condamnation d'antispécistes de Lille à de la prison ferme, et la condamnation à une simple amende (400 euros) de l'actuel responsable de l'abattoir d'Alès...

Je suis très triste de voir ces décisions.
J'ai aussi vu la ridicule condamnation des reponsables d'une fraude alimentaire à base de viande de cheval, chevaux qui avaient été préalablement des sujets de tests de médicaments, puis vendus dans des lasagnes congelées pour de la viande de bœuf...
Je suis triste pour ceux qui ont cédé à la tentation de faire de l'illégal, et de casser des vitrines. Je pense à eux, ils ont des moments difficiles à passer...
Que cette expérience servent aussi aux autres ! Ne tombez pas dans ces pièges, ne cédez pas à ce genre d'idées.
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Messagede Xav » 04 Mai 2019, 16:05

sylM a écrit: J'ai aussi vu la ridicule condamnation des responsables d'une fraude alimentaire à base de viande de cheval


L'ex-directeur de Spanghero a pris six mois fermes. C'est ridicule au regard des faits et du scandale, mais il fera quand même de la taule.

Je fais partie des personnes qui se réjouissent de ce genre de nouvelles (ci-dessous). Car malheureusement, l'un des seuls moyens de "convaincre" massivement des bienfaits du végétalisme, bien plus que l'argumentation rationnelle, réside dans la capacité à produire de quasi-équivalents gustatifs aux produits carnés sans dommage pour le porte-monnaie...


Le burger vegan de Beyond Meat séduit la Bourse
Spécialisée dans le substitut végétal à la viande, la start-up américaine a été valorisée, pour son premier jour de cotation sur le Nasdaq, à 3,8 milliards de dollars.

Par Laurence Girard, LE MONDE, 04/05/2019

Le véganisme fait saliver les investisseurs. A preuve, lors de sa première cotation sur le Nasdaq, jeudi 2 mai, Beyond Meat a vu son action bondir de 163 %. A la clôture de la Bourse américaine, la start-up spécialisée dans le substitut végétal à la viande était valorisée 3,8 milliards de dollars (3,4 milliards d’euros).
Elle a ainsi levé 241 millions de dollars, sachant que l’action a été proposée à 25 dollars, dans le haut de la fourchette prévue. Ce promoteur du burger vegan, mais aussi des tacos et des saucisses sans protéine animale, a réussi son pari boursier.
Une affaire juteuse pour Ethan Brown, fondateur de Beyond Meat en 2009. Très vite, il a su attirer du beau monde à son tour de table. A l’instar du créateur de Microsoft Bill Gates, du cofondateur de Twitter Evan Williams, de l’ancien directeur de McDonald’s Don Thompson, sans oublier l’acteur américain Leonardo DiCaprio. De quoi médiatiser fort à propos l’aventure de l’entreprise californienne.
Beyond Meat a aussi séduit un industriel de poids : le géant américain de la viande Tyson Foods. Celui-ci n’a pas hésité à croquer par deux fois une part du capital. Il aurait investi 23 millions de dollars pour en détenir 6,5 % et soutenir la start-up dans son développement. Une participation finalement cédée alors que Tyson Foods affirme avoir développé en interne sa propre gamme de burger vegan.
La valorisation boursière de Beyond Meat peut laisser songeur au regard de ses résultats financiers actuels. La start-up, qui n’a encore jamais gagné d’argent, a affiché une perte de près de 30 millions de dollars en 2018 pour un chiffre d’affaires de 88 millions de dollars. A l’origine, elle s’était lancée dans le substitut végétal au poulet. Depuis, elle s’est repositionnée sur un marché clé : celui du burger vegan.
Elle commercialise son produit, un mélange de pois, de pommes de terre, d’huile de coco et une dose de jus de betterave pour imiter le sang coulant lors de la cuisson, sous la marque Beyond Burger au rayon viande des supermarchés. Elle propose aussi une imitation de viande de bœuf hachée pour garnir les tacos et des saucisses végétales. Beyond Meat a signé des accords avec des chaînes de restauration rapide comme Del Taco ou Carl’s Jr.
Mais elle n’est pas seule en lice sur ce marché du substitut végétal à la viande. De nombreuses start-up s’engagent dans cette brèche assurant que leur offre est plus soucieuse de l’environnement, du bien-être animal et de la santé des consommateurs. Un discours qui porte auprès des adeptes du véganisme ou du flexitarisme désireux d’arrêter ou de limiter leurs achats de viande. Et qui est puissamment relayé par les associations de défense des animaux, à l’exemple de The Humane Society, actionnaire de Beyond Meat.

Sociétés futuristes
Parmi les concurrents de la nouvelle coqueluche du Nasdaq, on peut citer la britannique Moving Mountain qui a mis sur le marché son B12 Burger 100 % végétal. Mais aussi des géants agroalimentaires comme Tyson Foods donc, ou Nestlé avec son burger vegan Garden Gourmet et ses saucisses Herta à base de protéines végétales. Quant à Unilever, il a acquis la société néerlandaise De Vegetarische Slager (Le boucher végétarien) fin 2018.
Impossible Foods, a, elle, souhaité faire un pas de plus dans l’imitation de la texture et du goût de la viande en ajoutant du « sang de synthèse », de l’hème, fabriqué à partir de soja et de levure modifiée génétiquement. Cette start-up américaine soutenue par Google vient de lancer un test à grande échelle de commercialisation de l’Impossible Whopper avec Burger King. D’autres sociétés, encore plus futuristes, cultivent des cellules musculaires animales pour fabriquer un équivalent de viande en laboratoire.
Parmi ces tenants de la « clean meat » on peut citer les américaines Memphis Meats et Just, les israéliennes Future Meat Technologies et SuperMeat ou la néerlandaise Mosa Meat.
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Messagede Skud » 07 Mai 2019, 01:23

Hélène Thouy, la tête de liste du parti animaliste est passé aux grandes gueules sur RMC, elle gère :cool: : replay.

Bon les grandes gueules ont fait un jolie florilège du bingo carniste, mais bon :siffle:

Sinon, le Partij vor de Dieren (la version néerlandaise) est crédité de 5% d'intentions de votes :D

J'espère aussi que le parti animaliste belge fera parler de lui. D'ailleurs pour les vegewebiens belges, qu'elle image en avez-vous ? Je suis que de loin...

Leur affiche de campagne pour les européennes m'a tué :^^:

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Messagede Tigresse » 07 Mai 2019, 10:00

Cool, l'affiche.
Au fait, t'es installé ici, maintenant ?
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Messagede Skud » 07 Mai 2019, 11:32

Tigresse a écrit:Cool, l'affiche.
Au fait, t'es installé ici, maintenant ?


Pas encore, mais je désespère pas :^^:
Je me heurte à mon niveau de néerlandais qui est pas assez élevé pour bosser dans le secteur public sur Bruxelles :siffle:

D'autant que le Beyond Meat est vendu dans les supermarchés chez vous, vous êtes déjà dans le futur. Ça donne encore plus envie de venir :P
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Messagede Tigresse » 07 Mai 2019, 21:44

Bon, alors, je vais un peu te désillusionner : on a goûté : j'ai trouvé que ça avait un goût d'aliment industriel (est-ce que ça se rapproche tant que ça de la viande ? J'en sais rien, ça fait trop longtemps que je n'en ai plus mangé), mon copain trouvait ça très ressemblant aux hamburgers de friterie bon marché (après, ça fait plusieurs années qu'il est végétarien aussi).
Bref, gustativement, c'est pas ce qu'il y a de meilleur comme burgers chez Delhaize. Et vu le prix, on va pas en racheter de si tôt.
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Messagede Lila59 » 08 Mai 2019, 12:39

Skud a écrit:Hélène Thouy, la tête de liste du parti animaliste est passé aux grandes gueules sur RMC, elle gère :cool: : replay.

Bon les grandes gueules ont fait un jolie florilège du bingo carniste, mais bon :siffle:


J'ai écouté ça.
L'agriculteur se surpasse en faisant une comparaison entre le boeuf qui se contente de manger de l'herbe et le végane pollueur mangeur de soja OGM qui détruit l'Amazonie.
Hélène Thouy avait beau dire que le soja pour fabriquer le tofu provenait de cultures françaises, impossible qu'il écoute. Mais bon ça ne m'étonne pas de cette émission.
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Messagede kob27g » 08 Mai 2019, 14:13

C'est bien le problème des "Grandes Gueules". Souvent elles disent n'importe quoi mais essayent de convaincre l'auditoire en criant le plus fort. L'agriculteur en es le parfait exemple...
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Messagede Pommier » 10 Mai 2019, 16:30

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Re: Actualité

Messagede Skud » 14 Mai 2019, 12:33

Hop une petite news des Pays-Bas, ou c'était tendu hier...

Une centaine de militants de tous pays (néerlandais, belges et allemand surtout) se sont rassemblés dans une ferme. Ils ont bloqué la ferme toute la journée.
Entre temps, de nombreux éleveurs se sont rassemblé autour d'eux...Ces derniers ont d'ailleurs renversé quelques voitures de militants, bien picolé et organisé un barbecue de protestation :roll:

De nombreux activistes ont été arrêtés, reste à voir ce que tout ça va donner.
L'action était coordonnée par l'asso "Meat the Victims". Je suis pas fan d'ordinaire des "actions d'occupations" mais là pour le coup, j'apprécie. Le côté international et avoir profité du fait que des gens de nombreux pays étaient là est une bonne initiative (d'autant plus pendant une période pré électoral européenne ^^)


J'ai pas vu d'articles en français sur le sujet pour le moment, mais il y a toujours celui-ci de Dutch News en anglais : Police end pig farm occupation, dozens of activists arrested
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