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Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

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Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede V3nom » 28 Déc 2016, 00:37

Coucou

https://effrontees.wordpress.com/2016/1 ... limpunite/

Je ne sais pas si vous avez entendu parler de cette affaire, personnellement je découvre, et même si l'origine ne m'étonne pas du tout (personne ici non plus j'imagine), j'aimerais bien que pour une fois l'impunité disparaisse et que des personnes endossent leurs part de responsabilités. (et ça en fait du monde)

Cette dilution de responsabilités liée à un vague vide de procédure juridique m'indigne de plus en plus. Entre les propriétaires et gestionnaires (webmasters et modos) du site et du forum qui laissent faire depuis des années, liés qu'ils sont au fric que l'audience leur rapporte ; les usagers eux-mêmes qui ne se sentent plus pisser, bien cachés derrière leur écran d'ordi (avec l'effet désinhibiteur de cette "protection" associée à l'effet de groupe qui a toujours ressemblé pour moi à un état d'ébriété avancé) ; et les responsables et gestionnaires des sites des comptes visés qui préfèrent acquiescer par défaut aux demandes de suspensions avant de réfléchir.

Ceci fait écho aux discussion concernant le "flicage" ailleurs ici, et j'en reviens toujours à ce distinguo je je fais systématiquement concernant le débat "liberté individuelle".
La différence, pour moi fondamentale, se situe entre une activité personnelle dans un cadre privé (les mails et navigations internet devraient être de cet ordre, puisque ça l'est par la poste et dans une bibliothèque), et une activité personnelle dans un cadre publique, et là l'usage d'un réseau social ou d'un forum sont des cadres publiques (au même titre qu'une salle de conférence par exemple).

Alors certes des choses ont été tentées, comme l'affichage non optionnel du nom réel et complet dans les forums de Battle.net chez Blizzard, qui n'ont pas été sans soulever quelques vagues vagues d'indignations. Je ne saurais toujours pas dire si c'était une bonne chose, mais la question se pose quand on voit les "raids" que concoctent nos "amis" sus-cités, dans la plus grande impunité et sans une once de discrétion, suivant les cibles.

Oui car si les "raids" à l'encontre de femmes, et notamment dites féministes, sont courantes et jamais vraiment inquiétés par les modérateurs du site, d'autres canulars, visant des "gens normaux" j'imagine, ont droit à un traitement un peu plus sérieux.

A titre d'information, voilà un site de sensibilisation sur la vie privée sur internet et ses implications les plus directes : http://jenairienacacher.fr/

Autre lien, le tout récent article du cinémaestpolitique sur 2 films traitant de l'affaire Snowden : http://www.lecinemaestpolitique.fr/citi ... au-cinema/
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede Numa » 28 Déc 2016, 10:37

Désolé, je réponds un peu longuement sur un point particulier, mais c'est parce que sur le reste j'ai pas grand chose à dire à part que c'est révoltant (ce qui est important à dire, mais ne nécessite pas beaucoup de paragraphes).

V3nom a écrit:Alors certes des choses ont été tentées, comme l'affichage non optionnel du nom réel et complet dans les forums de Battle.net chez Blizzard, qui n'ont pas été sans soulever quelques vagues vagues d'indignations.

Je sais pas si c'était une bonne mesure à prendre dans ce cas particulier, mais je pense qu'il faut éviter de généraliser cette politique, pour plusieurs raisons.

Déjà, le concept de « nom réel » signifiant celui marqué sur nos papiers est problématique, notamment pour les personnes trans qui dans beaucoup de pays dont la france n'ont pas encore accès à des papiers à leur nom dans des conditions décentes. C'est aussi problématique pour les personnes illégalisées dans leur pays (activistes, LGBT, etc). Ça empêche les meufs d'utiliser des pseudos « masculins » pour moins se faire emmerder (on est d'accord c'est un contournement du problème qui ne devrait pas être nécessaire, mais en attendant c'est dommage de retirer cette option). Voir http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Who_is_harmed_by_a_%22Real_Names%22_policy%3F pour une liste plus complète en anglais de gens pour qui les politiques de noms « réels » causent problème.

Et c'est pas clair que ça ait vraiment tout l'effet positif attendu : j'ai lu une étude récemment (pas le lien sous la main, désolé) concernant les commentaires haineux sur les sites de journaux en lignes, une grosse partie d'entre eux venait de gens qui utilisaient leur nom officiel, pas un pseudo. L'interprétation qu'en faisaient les auteurs de l'étude est que beaucoup des gens qui laissent des commentaires haineux cherchent une reconnaissance de leurs pairs, et que du coup pour eux c'est plutôt valorisant d'être identifiables.

Par ailleurs, il me semble (là c'est plus l'étude qui dit ça, c'est moi qui pense tout haut) que le coup du nom réel n'est vraiment dissuasif que si le fait d'être identifié est accompagné d'autres mesures (modération, ban, plaintes). Parce que si on est identifié mais que la modération laisse passer (style la modération de facebook qui est 100 fois plus au taquet sur les images comportant des tétons identifiés comme féminins que sur les discours racistes, sexistes, homophobes, etc), bah en fait ça change rien. Et en fait la plupart de ces autres mesures peuvent être mises en œuvre efficacement sans politique de nom « réel ».

Bref, le harcèlement en ligne, notamment de personnes minorisées ou activistes, en particulier féministes, est un gros problème, mais j'ai peur que des politiques de nom « réel » soient une fausse bonne idée pour lutter contre ce problème, ayant plus d'inconvénients que d'avantages réels.
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede V3nom » 28 Déc 2016, 11:28

Ha mais je n'ai pas dis que c'en était une justement. C'est vrai que je n'ai pas été assez clair (j'étais fatigué quand j'ai écris ce topic), mais obliger à afficher son nom réel permet aux personnes mal intentionnées (et qui n'ont même pas besoin d'être inscrite sur les sites où ces noms sont visibles pour pouvoir les voir) d'aller plus loin sans peine.
Et je suis convaincu de la nécessité de la sauvegarde de l'espace privé, et du discours du site "je n'ai rien à cacher".

J'aimerais avoir trouvé une solution satisfaisante permettant de faire un distinguo entre "je n'ai rien à cacher" et "je n'ai rien à me reprocher", mais je n'ai pas trouvé (et ne sais pas si c'est possible sans traçage mettant la vie privée -et donc la liberté- en péril)
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede yapuka » 28 Déc 2016, 11:30

Mon Dieu (même si je suis agnostique), vous avez lu les commentaires sous l'article ? :mmm:
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede Manth » 28 Déc 2016, 11:33

Oui, les membres de jeuxvideo.com ont envahi la zone. Épargnez-vous ça.
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede Mitsuya » 28 Déc 2016, 12:16

J'en avais vaguement entendu parler au début de l'histoire, mais je ne savais pas que ça avait continué.
J'ai lu une bonne partie des commentaires... je suis vraiment choquée et atterrée.
Et limite, je me demande si des gens peuvent vraiment penser ce genre de choses? :mmm:
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede V3nom » 28 Déc 2016, 12:26

J'ose espérer que la majorité c'est clairement juste pour provoquer et "s'amuser", mais des personnes pensent forcément ça au premier degré dans le tas, et avec l'effet de groupe (et sans le moindre garde fou), pour les victimes, ça ne fait strictement aucune différence.
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede GrimRolak » 28 Déc 2016, 16:37

Je recommande l'utilisation de TOR et d'une fausse identité.
Ainsi, impossible de vous retrouver, que ce soit dans la réalité ou autre.
TOR est un navigateur gratuit et légal.
Enormément d'opposants dans les pays sous dictature ou régime totalitaire l'utilisent pour se protéger.
Il permet néanmoins l'accès au darknet/deepweb, donc ce n'est clairement pas à mettre entre toutes les mains (enfants ou personnes malveillantes).

La communauté JVC est connu pour être exécrable. Il faudrait surtout une équipe de modo pour le faire tenir debout et faire respecter la charte. Mais je doute que cela arrive, le ton de ce forum étant ce qui en fait sa popularité.
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede Coloris » 28 Déc 2016, 19:08

Ce n'est pas "impossible", juste très compliqué.
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede Marcelina » 28 Déc 2016, 21:27

MAIS QUELLE BANDE DE TROUS DE BALLE! O_O
"Il ne faut pas confondre la vérité avec l'opinion de la majorité." -Jean Cocteau

:monkey: :monkey: :monkey:
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede Jezebel » 28 Déc 2016, 21:44

On avait eu un raid sur le forum feministe il y a quelques années, j'avais pris des captures d'écran et envoyé tout ca a l'admin avec preuve à l'appui d'attaques DDOS en préparation et paf, insta ban! Meme si je me doute que ca n'avait ete que temporaire vu que je doute qu'ils filtrent sur les IP.
Mais ca avait été cool quand même je dois dire...
Mais ils sont vraiment nefastes sur ce forum, je sais pas ce qui leur prend a chaque fois.
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede V3nom » 28 Déc 2016, 21:59

Un besoin de se sentir exister j'imagine, en tant que groupe cohérent (c'est très tribal hein), et l'impression de gagner une reconnaissance par la force...

Étant donné que ce qui les a au départ tous fais se retrouver là-bas c'est un gout commun pour des jeux-vidéos divers (autant dire un sentiment hyper vague). Difficile de se sentir légitime de quoi que ce soit quand tu aspires à une reconnaissance, qu'elle quelle soit. (et c'est une lutte chiante depuis 30 ans auprès des médias)

Car comme le disait très justement quelqu'un chez Canard PC : "Et, si on est pas acteur du jeu vidéo, vouloir être reconnu pour pratiquer le jeu vidéo, ça revient à demander une médaille parce qu'on aime la côte de porc. "
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede Aerine » 03 Jan 2017, 11:47

Salut à tous/toutes !

Je ne connaissais pas cette polémique là, j'étais rester sur celle de Marion Séclin que j'adore (elle aussi victime de harcèlement depuis presque 1 an...)

Je ne vais pas répéter ce qui a été dis plus haut parce qu'on est tous d'accord pour dire que ce type de harcèlement est tout bonnement INADMISSIBLE.

Par contre j'aimerai soulever un point important, celui de la nature des harceleurs...
En effet, le "bashing" antiféministe est de plus en plus important sur la toile (étant moi-même une grande adepte des jeux vidéos ça fait un petit moment que je ne divulgue pas mon sexe à mes coéquipiers lorsque j'en ai).
Mais ce qui laisse à réfléchir c'est que les plateforme sur lesquels on croise le plus d’antiféministes (jeuxvidéo.com, 9gag, youtube, etc...) sont des plateformes qui aujourd'hui sont fréquenté majoritairement par des jeunes (14-18ans) majoritairement de sexe masculin (dois-je rajouter hétérosexuel cis-genre?) et ce sont ces mêmes jeunes qui sont les instigateurs de ces "raids" à coup d'insultes voire de menaces de mort...
C'est également chez ces jeunes que les propos racistes, antisémites ou homophobes plein de haine sont à la hausse tout comme le vote FN...

Alors la question est: d'où viens ce regain de haine envers les femmes? mais également envers les homosexuels, bi, trans, etc... et généralement envers tous ce qui n'est pas "comme-eux"?...
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede V3nom » 03 Jan 2017, 12:12

Je pense sincèrement (sans certitude autre qu'un sentiment profond) qu'il n'y a pas de regain de haine autre qu'un effet de groupe, plus ou moins tribal, grandement encouragé par la facilité de ralliement d'internet. Aussi et toujours ce sentiment qu'ont les tenant des privilèges sociaux d'être en grand danger de voir leurs privilèges tomber s'ils deviennent des droits légitimement accessibles à tous. (Le syndrome des droits acquis lésés, "aggrieved entitlement syndrome")

Et qu'il y a pas tant de pro FN ni de gros misogynes que ça œuvrant sur ces forums, mais qu'ils sont une minorité gueulante et revendiquant souvent un certain droit tacite à diriger ces mouvements de "foule" (dont je pense une bonne partie est surtout là pour faire parler d'eux, se dorer un blason imaginaire, et gagner des médailles virtuelles par la provoc pur et non réfléchie) à la parole libérée par ce laissé-aller global en occident depuis quelques décennies concernant les dérapages divers et variés de ministres et célébrités.

Les racistes et sexistes ne réapparaissent pas, ils ont toujours été là, juste qu'ils ouvrent plus leur gueule maintenant.
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Re: Anti-féminisme, cyber-harcellement et vie privée

Messagede Aerine » 03 Jan 2017, 13:18

V3nom a écrit:Je pense sincèrement (sans certitude autre qu'un sentiment profond) qu'il n'y a pas de regain de haine autre qu'un effet de groupe, plus ou moins tribal, grandement encouragé par la facilité de ralliement d'internet. Aussi et toujours ce sentiment qu'ont les tenant des privilèges sociaux d'être en grand danger de voir leurs privilèges tomber s'ils deviennent des droits légitimement accessibles à tous. (Le syndrome des droits acquis lésés, "aggrieved entitlement syndrome")


Je suis d'accord qu'il n'y a pas PLUS de haine mais par contre la "honte" liée au "politiquement correct" est en train de tomber (grâce à des gens comme Dieudonné ou Zemmour qui sont ultra médiatisé peut être?) et comme tu le dis s'ajoutant à ça l'effet de groupe on retrouve de plus en plus de propos ouvertement "conservateurs" décomplexés... Mais comme les réseaux sociaux sont aujourd'hui fréquenté par les plus jeunes, qui sont eux-même attiré par l'effet de groupe, ne risquons nous pas l'effet boule de neige et donc un sursaut "conservateur" chez les plus jeunes ?

V3nom a écrit:il y a pas tant de pro FN ni de gros misogynes que ça œuvrant sur ces forums, mais qu'ils sont une minorité gueulante et revendiquant souvent un certain droit tacite à diriger ces mouvements de "foule" (dont je pense une bonne partie est surtout là pour faire parler d'eux, se dorer un blason imaginaire, et gagner des médailles virtuelles par la provoc pur et non réfléchie) à la parole libérée par ce laissé-aller global en occident depuis quelques décennies concernant les dérapages divers et variés de ministres et célébrités.


Concernant le vote FN c'est un fait mesurable, les sondages (même s'il valent ce qu'ils valent...) montre une forte hausse du vote FN chez les 18-25 ans et puisqu'on parle du forum de jeuxvidéo.com dans cet article, je signal au passage que le forum 18-25 de ce site était jusqu'à la rentrée 2016 majoritairement pro-FN (sondage interne au forum à l'appui) mais c'est en train de changer en faveur de JLM (on doit être à 60% JLM et 40% FN en gros).

Donc effectivement je ne pense pas qu'il est plus de racistes/misogynes/etc... qu'avant, mais le fait qu'ils soit plus représenté sur les réseaux sociaux n'est pas à ignorer quant à l'influence sur les plus jeunes selon moi.
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