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Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Tout ce qui tourne autour de la philosophie végétarienne

Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede James64 » 01 Juil 2018, 21:43

Coucou Celos et bienvenue à toi

Pour moi, une hiérarchie se fait lorsqu'il s'agit d'un contexte de survie.
Si tu étais un pompier et que tu n'avais le temps de sauver sans prendre de risque uniquement un être vivant entre une bactérie, une tique, un arbuste, une plante, une moule, un cochon, humain, tu ferais alors un choix, et sauverais probablement l'humain car dans un contexte de survie tu hiérarchises. Cependant, si tu avais le choix de sauver non pas un mais deux être vivants, tu sauverais alors probablement l'humain et le cochon.

Le véganisme c'est la même chose (pour moi). Tu n'es pas obligé de manger des humains, des chiens pour être en bonne santé, et de même, tu n'es pas obligé de manger des cochons/vaches etc donc autant respecter leurs vies non ?
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede HaricotPrincesse » 01 Juil 2018, 22:14

Ouaip, Mendel est accusé d’avoir enjolivé ses résultats. C’est, du moins, Ronald Fisher qui l’a affirmé, même si c’est encore débattu.

Mais, en considérant que ce soit le cas, ça montre que :
  1. Mendel a été méticuleux dans ces expériences et observations.
  2. Les individus qui font les sciences ne sont pas immunisés de pécher par orgueil, excès d’enthousiasme, ou autres. La démarche scientifique est un travail collectif, qui permet justement de pallier ce genre d’erreur.
  3. La science est évolutive et fonctionne par accumulation. Les résultats marginaux de Mendel qui ne correspondaient pas aux lois élégantes qu’il a énoncées sont maintenant expliqués. La science ne propose pas une vérité mais cherche à décrire le fonctionnement de l’Univers (dont font partie les pois) le plus précisément possible. Mendel a décrit un truc mais, maintenant, on l’a un peu mieux précisé.
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Tcharls » 02 Juil 2018, 10:29

Bravo, vous avez bien du courage et de l'énergie, pour qqu'un qui sort avec arrogance la souffrance des bactéries et le cri de la salade à son premier post !

(et les discussions sur la science c'est cool)
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Cannel » 02 Juil 2018, 11:24

Bonjour à toi,

Je vais essayer de te donner mon avis sur certaines de tes questions,avis absolument pas scientifique hein.

Concernant les médicaments,qu'est ce qui déjà te fais dire qu'on ne fait pas attention à cela.
On sait que les médicaments sont testés sur les animaux et que beaucoup contiennent des produits animaux.
Tant qu'on peut on évite d'en prendre mais comme on le dit souvent il vaut mieux un vegan en bonne santé qu'un vegan mort, donc pour les maladies nécessitant un traitement régulier je pense qu'il vaut mieux le prendre pour le moment.. On essaie d'aller à l'encontre de ce que nous impose la société mais on ne peux malheureusement pas pour tout.
Je pense que pour la vaccination c'est pareil. Tant qu'on n'a pas un autre moyen malheureusement on fait avec.


Pour les puces et les tiques, c'est un cas de force majeur je dirais. Et c'est quand même pas souvent enfin selon son lieu d'habitation que l'on a à faire à ces animaux.
Et je ne pense pas avoir entendu que les vegan parle d'animaux nuisible à part pour l'humain hihi.


Pour les inuits, eux n'ont pas d'autres choix que de se nourrir d'animaux donc on ne va pas pas leur imposer un changement.
Nous par contre avons le choix donc autant faire celui qui nous paraît le meilleur en accord avec nos convictions.

Oui peut être que les vegetaux souffrent aussi. Mais là pour le coup nous n'avons justement pas tant le choix, puisque nous ne pouvons nous nourrir autrement.
Donc je pense déjà qu'en mangeant directement des végétaux nous limitons notre impact, comme la b12 que nous prenons directement au lieu de passer par les animaux.
Je te retrouverais la source mais dans le livre que je lis L214 une voix pour les animaux, il est dit qu'il faut environ 3kg de végétaux comestibles pour produire un seul kg de viande. Donc au final celui qui se nourrit uniquement de végétaux a un impact moins grand.

Je ne vois vraiment pas en quoi aller dans un resto indien prouve que l'humain aurait toujours mangé de la viande.
Celle là elle est bien bonne, tiens.

Et pour l'avortement c'est un autre débat à mon avis.
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Tcharls » 02 Juil 2018, 11:38

En passant, je réfute l'appellation de troll ici : le troll a pour but de semer la zizanie, or ici Célos, à mon avis, tu mets les yeux dans un sujet qui visiblement est nouveau pour toi, tu caricatures un peu rapidement quelque chose dont tu ignores presque tout, en fait !
Il faut peut-être, dans un premier temps, accepter que tu peux encore apprendre des trucs, et puis avec un peu de volonté de s'informer réellement et de discuter avec humilité de choses nouvelles pour toi, tu verras que les motivations des véganes et/ou antispécistes ne sont pas si farfelues !
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Excalibur » 02 Juil 2018, 11:50

La forme est peut être plus soignée qu'un troll classique (d'où ma révérence tout à fait sincère) mais la démarche est bien là pour moi: venir sur un forum poster comme premier message qu'on est tous bien gentils mais un peu cons quand même en cochant toutes les cases du bingo + argumentaire qui part dans tous les sens.

Tu soulèves toi même qu'il n'a pas l'air d'accepter d'apprendre des trucs ni de s'informer par lui même, donc quel est l'intérêt de venir sur un forum vg et balancer son pavé autrement que par distraction ? Si ce n'est pas un troll c'est un cas qui dépasse clairement ma compréhension du comportement humain (qui n'est pas forcément la plus développée je l'admet).
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede HaricotPrincesse » 02 Juil 2018, 12:40

J'ai l'impression que Celos croit sincèrement qu'on a pas bien réfléchit dans notre démarche. Que le véganisme est incohérent et donc que les véganes manquent de cohérence. C'est assez classique comme comportement, j'ai déjà eu souvent à faire à des gens qui essayent de pointer toutes mes incohérences avec les arguments sortis du bingo. Et en ce moment j'ai très souvent le truc des plantes qui souffrent aussi avec la référence au livre la vie secrète des arbres (cette référence je l'ai eu 2 fois ces 4 dernières semaines). Accompagné de mise en garde, comme quoi dans un avenir proche on se rendra compte que les plantes ont des sentiments (que bla bla bla la science nous réserve des surprises) et qu'à ce moment là je serais bien dans la merde. On m'a même expliqué que les arbres pouvaient se suicider s'ils n'étaient pas heureux. Donc non ça ne m'étonne même pas.

Mais bon là ou ça devient chiant et que c'est souvent le cas, c'est qu'en général ces mêmes personnes n'arrivent pas à entendre les arguments (parce que l'air de rien les arguments en faveur du véganisme il y en et on les connaît, c'est pas comme si on ne s'était pas intéressé au sujet) et s’enlisent souvent et pour essayé de s'en sortir te sortent l'ensemble du bingo. Et j'ai déjà eu le cas avec des gens que j'apprécie et estime. Parfois me demande pourquoi je continue à argumenter mais je me dis que peut-être qu'à force ils finiront par comprendre.

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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Tcharls » 02 Juil 2018, 13:17

Oui Excalibur, je me demande moi aussi l'intérêt de venir poster de tels pavés sur un forum VG, sans rien connaître au sujet...
Distraction arrogante ? ou Curiosité inavouée ?
Peut-être un peu des deux...
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Mascha » 02 Juil 2018, 15:30

Sinon, concernant le sujet des Inuits, même eux ont une alimentation plus variée de nos jours. Alors, oui, la viande et le poisson traditionnels demeurent au menu ainsi que dans les recommandations officielles, mais ils ont des fruits, des graines, des céréales et des légumes dans leurs épiceries. ;)
...Et tout un tas de cochonneries sucrées aussi qui donnent le diabète. :><:

Je n'ai jamais vu un végane aller leur imposer quoique ce soit. Mais ce sujet semble d'une importance capitale pour les anti-véganes lors des débats. Cela dit, lorsqu'on leur fait remarquer que, hélas, comme les épiceries inuits se font fournir par avions et bateaux, les prix des aliments sont démesurés, et qu'avec le grand taux de chômage touchant ces communautés, il est difficile pour eux de manger sainement, alors là, y'a plus personne pour vouloir aider. :anger:
Cet argument des non-véganes est, à mes yeux, d'une grande hypocrisie. Du même niveau que les anti-féministes qui se ramènent sur les discussions sur les femmes battues avec l'argument "oui mais les hommes aussi peuvent se faire battre", mais qui ne font jamais rien pour aider ces derniers...


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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Plantte » 02 Juil 2018, 17:23

Il est évident à la lecture de ce qu'écrit l'auteur de ce topic qu'il n'a pas lu le livre d'Aymeric Caron ou n'a pas fait l'effort de le comprendre. Son livre est très bien, un petit effort...
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Petrichor » 02 Juil 2018, 18:08

Il parle plus, vous l'avez fait fuir, c'est vilain ;)
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Tcharls » 02 Juil 2018, 19:16

Il doit être en train de se renseigner sur le véganisme ! :)
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Lapislaz » 05 Aoû 2018, 17:53

Célos a écrit: si notre consomation doit se priver de tuer des êtres vivants, alors ne mangeons
plus, non plus de végétaux. Lorsque vous dégustez une salade, prennez conscience
qu’il a bien fallu l’arracher, donc la tuer, afin qu’elle arrive dans votre assiette. Ce n’est
pas pas parce-qu’elle ne crie pas qu’elle ne souffre pas. Lisez simplement le livre
La vie secrète des arbres de azertyuisdfghj. Même les “simples” fruits que l’on pourrait
consommer sans tuer la plante mère, sont des êtres vivants, dans un unique grain
de raisin, une vigne sommeille mais existe et n’en est simplement qu’à son début.

Bonjour Célos, j'ai quelques question.
Prenons un exemple (vérifiable sur plusieurs vidéos) : Un bovin suspendu par un crochet dans la jambe, essayant de se débattre, arrivant sur une table de découpe encore vivant. Doute tu Un Seul Instant du fait qu'il souffre le martyre et que nous ressentirions la même chose à sa place ? Ces animaux là n'ont ils pas, comme nous, du sang dans les veines, des organes, un système nerveux qui renvoie la douleur au cerveau, une période de gestation pour les femelles, un allaitement pour les petits etc ... ? Doute tu de cela ? Crois tu vraiment que l'on puisse comparer un bovin (pris comme exemple) à des végétaux ?
Tu as lu "La vie secrète des arbres" de azertyuisdfghj ? OK, et maintenant concrètement, comment peux tu démontrer que la souffrance des végétaux est comparable à celle des animaux ? Peux tu démontrer que les végétaux ressentent la douleur ? La douleur n'est elle pas un message envoyé par le cerveau ?

— Le 05 Aoû 2018, 18:02, fusion automatique du message précédent —

Célos a écrit:
Il est également faux de prétendre que l’être humain n’a pas toujours mangé de la viande,
comme en Inde, dites vous. Allez donc faire un tour dans un restaurant indien vous vous
rendrez alors compte de l’ineptie de vos propos.


Ici je ne vois pas de quoi tu parles en fait.. Je tourne tout ça dans tous les sens pour essayer d'ici trouver un sens, mais ça n'a pas de sens :S
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede Balika » 06 Aoû 2018, 09:29

Quelqu'un peut-il me passer le maïs-IVG, SVP ? :D
Ce sujet est fascinant.
“L’élevage est la première cause de destruction des écosystèmes”
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Re: Antispéciste? pourquoi s'arrêter là?

Messagede V3nom » 06 Aoû 2018, 11:29

Si la souffrance des végétaux t'importe (ce dont on doute à chaque fois qu'un carniste avance ce non-argument) : il est urgent pour toi de devenir végane, car tu gaspilleras bien moins de ressources en eau, en surfaces, en, et de production végétale en les mangeant directement. (ce point est un des exemples d'insulte à l'intelligence)

Un autre (gros) point est de baser ton argumentaire sur un prétendu échec à atteindre ce bon vieux mythe de la pureté (zéro souffrance et mort), ce qu'environ aucun végane ne suggère. Mais ceci vaut que si tu es capable, du haut de ton apparente infinie sagesse, de faire abstraction des élucubration de la minime part d'idiot que tout groupe comporte et qui n'est jamais "tout à fait" représentative du-dit groupe.

Quant à l'ivg : \o/ choucroute. :gné:

Je vais conclure par :

Il est également faux de prétendre que l’être humain n’a pas toujours violé des enfants, comme en [insert random country], dites vous.
Allez donc faire un tour dans une famille lambda là-bas vous vous rendrez alors compte de l’ineptie de vos propos.


"Démontrer" l'ancienneté de l'existence d'une pratique immorale la rend-elle subitement morale ? (sophistique appel à la tradition, tout ça...)

Tout ça c'est assez insultant pour l'intelligence, vois-tu...
* Votre existence au quotidien ne dépend pas du type de bulletin que vous glissez dans l’urne tous les cinq ans, mais du type d’individu que vous glissez chaque matin hors de chez vous. * (Thoreau)
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit"
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