Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
Bienvenue sur Végéweb, vous souhaitez rejoindre le reste de nos membres ? N'hésitez pas à vous inscrire dès aujourd'hui !
Merci de ta prévenance, même si un lynchage en place publique ne me fait pas peur - Il faut admettre que je ne m'attendais pas à ça bon je vais essayer de te répondre au mieux.V3nom":1q5uwrb5 a dit:Compte tenu de ce la grenade à eau qui a pété sur le sujet de l'euthanasie et pour essayer de pas trop dériver là bas, je continue ici faute d'un sujet "loi du talion" (suis pas sûr que ce soit judicieux d'en ouvrir un exprès, ça tournerait à une foire potentiellement "anti-Bleuz" et j'veux pas de ça)
Je suis devenu végé par sensibilité envers les animaux ; j'ai plus d'empathie pour l'animal que pour l'Homme.Es-tu devenu végétarien par considérations de santé ou écologique, plutôt que par antispécisme ? (c'est pas un reproche, c'est pour mieux cerner le gaillard )
"Visiter" n'est pas le terme adéquate lorsque tu travailles en prison. Est-ce le meilleur endroit pour juger de l'évolution d'une société ? En fait oui et non.Parce que ce que tu viens de visiter est le meilleure environnement pour juger de l'évolution d'une société ? Et les personnes qui sont dedans sont donc représentatives de tous les membres de la société ? (la vache...)
Ne compare pas des animaux enfermé aux détenus condamnés ; ce n'est pas une bonne comparaison pour l'animal qui n'a rien demandé à personne. De plus je t'assure que les conditions de détention sont plus proches de l'hôtel première classe que d'un chenil.Un milieu de vie carcéral fait tout pour éviter d'engendrer par lui-même les comportements qu'on y voit ? (penses aux zoos ou à un chenil)
Non, mais je te dirai que c'est un bon exemple de ce qui me rend malade dans cette société et que dans la balance de « bonne ou mauvaise société » ce genre de loisir pèse lourd.Frapper en retour d'une frappe, je peux le comprendre.
Tuer pour un viol (de quelqu'un d'autre j'imagine), c'est non seulement tout sauf mesuré, mais encore une fois juste égoïste. (à moins d'être le/la violé/e, il y aurait une circonstance)
Si j'te montre ça, tu vas déduire que toute la société est aficionados de la tauromachie, violente, machiste et injuste ?
Je reviens d'un week-end de folie à Paris -mariage d'une sœur- je me suis bien marré j'ai fait la chouille jusqu'à plus soif et le tout à PARIS !Dans ta présentation tu dis sur un ton humoristique avoir passé 25 années de souffrance à Paris, il y a des chances que ce soit en partie vrai, et j'me demande si tu t'es pas mis en tête que tout le pays est comme ça... (c'est pas de la psycho de comptoir, c'est une vraie question). Est-ce pour te prémunir de toute cette violence ce gout prononcé pour les sports de combat ?
Ah bah oui faut couper TOUTES les têtes de l'hydre pour la tuer ! Sinon ça rime à rien.Le soucis majeur de la loi du Talion (telle que tu la définit) dans une société évoluée comme la notre, c'est qu'elle serait la porte ouverte aux commanditaire : seuls les exécutants seraient punis, et jamais les ordonnateurs. (à tous degrés de crimes, et c'est facile d'obliger quelqu'un à faire quelque-chose, surtout quand t'a déjà franchis la limite)
Je le souhaite aussi parce que cela voudrai dire qu'un proche à souffert....Après fondamentalement, c'est ton droit de concevoir ton idée de la justice de la sorte, je connais bien quelqu'un (en france) près à descendre quiconque pénètrerait son terrain... Je souhaite juste que ni lui ni toi n'ayez jamais à en faire appel...
Merci à toi. Je suis aussi content que cette discussion se soit déroulée dans le respect et le calme.V3nom":2is19ah9 a dit:(en tout cas merci du calme de la discussion, surtout sur des sujets aussi "personnels" ou sensibles, ça change et c'est encourageant pour discuter )
Bleuz":62qvwzty a dit:Ne compare pas des animaux enfermé aux détenus condamnés ; ce n'est pas une bonne comparaison pour l'animal qui n'a rien demandé à personne. De plus je t'assure que les conditions de détention sont plus proches de l'hôtel première classe que d'un chenil.
Oui le milieu carcéral fait tout pour éviter les comportements qu'on y voit : politique pénitentiaire et règles pénitentiaires européennes ! Tout pour prendre soin de nos petits détenus.
Véronique Vasseur":62qvwzty a dit:Le matin les détenus défilent. Ils arrivent du dépôt ; beaucoup ont été tabassés* par les flics [...] Ils marchent, deux par deux, entravés par des chaînes aux pieds, dans un fracas épouvantable. Je découvre que les détenus [...] arrivent parqués dans un camion dans des sortes de placards individuels, comme du bétail. On les emmène au sous-sol, là ils sont mis dans des placards grillagés minuscules, à quatre, où ils ne peuvent que se tenir debout, serrés les uns contre les autres.
*: côtes cassés, dents branlantes, ecchymoses sur les parties génitales ...
+ 46,783 !!!V3nom":62qvwzty a dit:j'me dis que tu ne devrais pas voir les pensionnaires d'une prison comme des "acteurs" de ce qui déraille dans la société mais bel et bien, non pas des victimes (ou très peu d'entre eux), mais surtout des "conséquences", des individus aux attitudes nées de cette société avilissante.
Usagi.Chan":2bvqcwgy a dit:+ 46,783 !!!V3nom":2bvqcwgy a dit:j'me dis que tu ne devrais pas voir les pensionnaires d'une prison comme des "acteurs" de ce qui déraille dans la société mais bel et bien, non pas des victimes (ou très peu d'entre eux), mais surtout des "conséquences", des individus aux attitudes nées de cette société avilissante.
Fushichô":16ddmkod a dit:Usagi.Chan":16ddmkod a dit:+ 46,783 !!!V3nom":16ddmkod a dit:j'me dis que tu ne devrais pas voir les pensionnaires d'une prison comme des "acteurs" de ce qui déraille dans la société mais bel et bien, non pas des victimes (ou très peu d'entre eux), mais surtout des "conséquences", des individus aux attitudes nées de cette société avilissante.
Je suis et je relance de 39, puis beleto, rebelote et dix de der.
Peut-être "bonsoir" avant tout ?Usagi.Chan":25p9fmii a dit:Je suis très étonnée de lire ça.
Ce n'est pas du tout ce qui est rapportée par Véronique Vasseur dans son ouvrage sorti en 2000 Médecin-chef à la prison de santé. Elle y dénonce les conditions matérielles de détention, notamment le "trou d'aisance" dans les cellules des maisons d'arrêt ordinaires, mais aussi les rats et les blattes qui prolifèrent, l’absence de chauffage l'hiver dans les mitard, les cellules de béton trop exposées au soleil dans lesquelles, l'été, de vigoureux jeunes hommes tombent en syncope, le manque de soin, de nourriture, les violences entre détenus mais aussi de la part des gardes. Les choses auraient-elles tant changé en douze ans avec un gouvernement de plus en plus répressif ?
Déjà la tu parles de la police, pas des surveillant. Ensuite les entraves aux pieds ça ne se fait pas (plus) sans raison.Véronique Vasseur":25p9fmii a dit:Le matin les détenus défilent. Ils arrivent du dépôt ; beaucoup ont été tabassés* par les flics [...] Ils marchent, deux par deux, entravés par des chaînes aux pieds, dans un fracas épouvantable.
Renseigne-toi, ils ont le droit AU MOINS à une douche CHAUDE et un repas après le greffe.Je découvre que les détenus [...] arrivent parqués dans un camion dans des sortes de placards individuels, comme du bétail. On les emmène au sous-sol, là ils sont mis dans des placards grillagés minuscules, à quatre, où ils ne peuvent que se tenir debout, serrés les uns contre les autres.
Le personnel de surveillance n'est pas responsable des agissements précédent l'enregistrement au greffe.côtes cassés, dents branlantes, ecchymoses sur les parties génitales ...
Le seul point où je suis 100% avec toi : Y a un gros soucis à ce niveau et le gouvernement apporte les mauvaises solution. Maintenant sache que beaucoup demande aussi à être avec les potes ! plus simple pour le trafic ou autre, va savoir il parait que cela créé des liens la prison...De plus, pour 60 513 détenus au 1er juin 2003, les prisons françaises comptaient 48 603 places. On est quand même loin du luxe ...
Fushichô":2pxovj51 a dit:Et Cépafo, comme t'es second, t'as plus que 19 solutions possibles: soit passer, soit scier en deux les 50 poutrelles de 30 pieds mais ça c'est quand on jouent avec les bouts de bois, sinon c'est les relances: doublette, jeu carré, jeu de piste, jeu gagnant, jeu boullin, jeu-jeu, joue-jeu, joujou, joujié, jouganou, gagna, katact, takat, kakatac, kayatcata et ratacakmic ou chante sloubi. Mais on va faire que chante sloubi.
Cépafo":20btgb4n a dit:J'ai une question d'ailleurs, est-ce que le film Le Prophète, si tu l'as vu, est réaliste au sujet de comment la prison peut être vécue par un détenu et par les gardiens ?
Bleuz":36d8y6d0 a dit:Y a plus rien à dire sur le sujet en ce qui me concerne. Mais juste, avant de dire qu'on les laisse dans la merde ou que leur dignité n'est pas respectée, faut allez sur place et le voir de ses propres yeux pas de ceux d'un ancien médecin chef ni même des miens.
Dans ce sujet plus que dans un autre, quand on ne connait pas on ne parle pas. Et oui le métier de surveillant devient de plus en plus un métier de "room-service".
V3nom":206eomcc a dit:Sinon pour parler de "sujet vécus de l'intérieur", parfois c'est en étant justement trop impliqué qu'on manque d'une chose qui s'appelle le recul. (C'est un peu comme le nouveau végé qui voudrait que tous les viandards aillent crever...)
Je n'ai pas la prétention de présumer de quoi que ce soit hein, mais c'est quelque-chose qui arrive très fréquemment et, par définition, inconsciemment de la personne concernée.
En fait on pourrait faire le parallèle avec les problèmes que soulèvent les expériences de labo : "hors contexte", toute analyse est forcément biaisée. (il vaut mieux étudier un sol sur site en creusant, plutôt qu'un bout de terre envoyé par la poste)