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Chiens d'aveugles

Pour tout ce qui concerne les sujets humains...

Re: Chiens d'aveugles

Messagede varg » 27 Mar 2017, 07:47

c'est un peu jouer sur les mots
une femme de ménage=agent d'entretien
un esclave=salarié
ce qui devrait être dérangent c'est pas comment on les appelle mais comment on les traite
:D
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede Excalibur » 27 Mar 2017, 08:23

Je ne comprends pas non plus la portée des rectifications de Mitsuya, par contre je trouve que l'intérêt du terme "agent d'entretien" est de ne pas systématiser l'association "femme" et "ménage" (bien que le terme soit peut être exagérément pompeux)

Quant à "esclave=salarié", j'espère que c'est une boutade.
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede varg » 27 Mar 2017, 08:51

pour l'esclave salarié, c'est ma vision de la société, tous esclaves du système
je ne connais personne, aussi extrême soit-il, capable de vivre totalement hors de ce monde

tu te lèves, vas travailler pour gagner ton argent que tu vas dépenser en logement, "nourriture", tout un tas de trucs complètement inutiles, et des taxes et impôts factures
et recommence le lendemain, une boucle

si tu n'as pas d'argent, tu n'existes plus, et même si tu fais la manche, l'argent, la nourriture ou tout ce qu'on te donnera proviens du système

on est piégés dans cette bulle qui se consume
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede jess » 27 Mar 2017, 10:02

Tigresse a écrit:Mais, du coup, la personne aveugle, elle se retrouve avec 2 chiens : un qui la guide et l'autre qu'il faut s'en occuper ?


En théorie, oui. D'où l'aide de l'association qui, de toute façon, est censée rester toujours pour la personne à qui le chien est confié, et pour le chien lui-même, quelle que soit le moment de sa vie.
En pratique, il y a beaucoup plus de demandes de chiens guides que de possibilités de les former, et donc il n'est pas rare que la transition d'un chien à un autre ne se fasse pas immédiatement.

Sinon, je voudrais aussi rappeler que les chiens guides ne travaillent pas que avec des aveugles (ou mal-voyants ; d'ailleurs, mal-voyant ne veut pas forcément dire non-voyant), mais aussi avec des handicapés moteurs, des autistes, des épileptiques, etc.
Et suivant les cas, ils sont sollicités différemment, de manière plus ou moins "intense", et donc peuvent continuer leur rôle plus ou moins longtemps (même si en théorie ils sont quand même mis à la retraite tous au même âge il me semble, à vérifier).
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede Excalibur » 27 Mar 2017, 10:05

Ce que tu décris c'est très simplement la vie en société, qui entraîne de fortes pressions du groupe sur les individus. Ce n'est pas propre à notre époque, et ça cohabite très bien avec le vrai esclavagisme. Je trouve ça assez indécent de comparer la pression sociale à l'esclavage mais bon.
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede varg » 27 Mar 2017, 10:32

ça reste mon avis perso, que je trouve bien moins indécent que le monde dans lequel nous sommes
mais le fait de ne pas pouvoir être extérieur à ce mode de vie, l'impossibilité totale de s'en extirper, ça n'est plus une forte pression sociale
tout comme des esclaves ne peuvent retirer leurs chaines
ou pour arrêter avec l'image de l'esclave...

le poisson qui ne peut sortir de l'eau

et désolé pour ce HS dans ce sujet très intéressant, mille excuses!
:genoux:
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede Mitsuya » 27 Mar 2017, 10:39

Ce n'est pas "jouer sur les mots" que d'utiliser ce qui convient.
Les associations ne se battent pas pour rien. Mais peut-être que les personnes atteintes d'un handicap ne méritent pas votre considération.

"Un handicapé" renvoit à l'idée que la personne est essentiellement vu par son handicap et non comme un être humain à part entière.

jess: je ne sais pas si tu disais ça pour moi? Mais j'ai bien rectifié "aveugle" par "personne NON-voyante".

Et oui, trop de gens parlent des "aveugles" pour parler de toutes les personnes mal voyantes, ce qui les invisibilisent tant par ce qu'elles vivent que par leur réalité quotidienne.

Je suis assez énervée par vos propos qui me heurtent profondément.
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede varg » 27 Mar 2017, 10:50

si une personne se sent agressée par des propos ou une dénomination par autrui qui n'en a aucune intention, c'est que cette personne a un problème d'interprétation , de compréhension
on est dans un monde un peu pourri certes mais faut pas voir le mal et l'agressivité partout
faut rester zen! :zen:

et faut aussi apprendre à passer au delà des paroles, ce qui compte c'est les actes
je pense qu'un "non voyant" ou "personne atteinte d'handicap" sera plus réceptive à ce qu'on fera pour lui plutôt que comment on doit l'appeler
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede Titesieste » 27 Mar 2017, 11:01

varg a écrit:si une personne se sent agressée par des propos ou une dénomination par autrui qui n'en a aucune intention, c'est que cette personne a un problème d'interprétation , de compréhension


Ben oui, bien sur :mur:
Si quelqu'un te dit qu'elle/il se sent insulté-e/blessé-e par des propos, la bonne réponse c'est de lui dire que c'est elle/lui qui comprends mal, ou qui prends tout de travers. Surtout pas de se remettre en question, ou simplement de s'excuser. Non surtout pas hein.
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede jess » 27 Mar 2017, 11:27

Mitsuya a écrit:jess: je ne sais pas si tu disais ça pour moi? Mais j'ai bien rectifié "aveugle" par "personne NON-voyante".


Je disais ça pour préciser que tous les mal-voyants ne sont pas aveugles, qu'il y a différents "niveaux" de "mal-voyance" (je doute que ça soit le bon terme mais je sais pas mieux le formuler), le dernier niveau étant non-voyant. Sous-entendant par là que le terme aveugle est réducteur, et, pour rester dans le sujet des chiens guides, inapproprié puisque, en l'occurrence, les chiens guides peuvent être confier à des personnes mal-voyantes mais pas aveugles.


Pour ce qui est du hors-sujet, si vous souhaitez polémiquer sur le sens du mot "esclavage" et sur la notion d'esclavage moderne, ça n'est absolument pas un problème, mais dans ce cas nous scinderons ce sujet pour en créer un spécifique à cette thématique (ou nous le fusionnerons avec un autre qui en parle déjà car, je n'ai pas cherché, mais il me semble que c'est un débat qui a déjà eu lieu).
Dans tous les cas, pas de souci pour en parler, mais merci de respecter chaque point de vue, et de ne pas transformer une conversation en pugilat. ^^
Enfin, bon, tout ça pour dire : si vous continuez sur ce sujet, on en créera un nouveau.
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede varg » 27 Mar 2017, 11:58

bah moi je vais laisser les guides suprêmes de la tolérance dire ce qui est bien ou pas
:zen:
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede Tigresse » 28 Mar 2017, 09:55

Désolée Mitsuya, mais vu que les personnes sourdes préfèrent être considérées comme des personnes sourdes (plutôt que mal-entendantes, non-entendantes, ou que sais-je), j'en avais déduit qu'il en était de même pour les personnes non voyantes.
Après, c'est vrai que je ne connais aucune personne non voyante.
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede Lila59 » 28 Mar 2017, 10:15

Je vais faire un hors sujet. J'ai un petit chien "handicapé", qui en fait l'ai surtout aux yeux des autres vu que c'est un handicap bien visible mais que lui le vit très bien.

Et bien, quand je promène mon chien dans la rue j'entends toutes sortes de choses, parfois choquantes et je me dis que si les gens disent ce genres de choses d'un petit chien si mignon qui vit sa vie alors qu'est-ce qu'ils doivent penser des humains dans cette situation. Ils se taisent devant un humain mais se lâchent devant un chien.
J'habite près d'un collège et d'un lycée et parfois les élèves font des bruits d'écoeurement ou de vomissement en disant "Oh ! je peux pas, je peux pas".

Quand je l'ai adopté, des personnes m'ont dit de retourner à la SPA pour en prendre un "normal". Ca m'a mise dans une colère !

Et si vous vous demandiez quel handicap a mon chien : il a tout simplement une patte en moins. Ce qui est drôle c'est que beaucoup de gens disent la même phrase quand ils s'en aperçoivent "Oh ! la chien il a plus de pattes". Et moi je réponds "Ah mais non, il en a encore 3".
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede varg » 28 Mar 2017, 10:37

nous avons recueilli un chat avec la queue atrophiée, en tire bouchon (quelquess troubles d'équilibre quand il saute, mais plus visuel qu'autre chose), et personne n'en voulait forcément...
maintenant il fait partie de la horde, on l'appelle queue de cochon, un amour

ce qui est bien avec eux, c'est que contrairement aux humains, ils ne se posent pas 1000 questions existentielles, ne cherchent pas midi à 14h, ils se contentent de vivre en harmonie avec ce qui les entoure

j'ai un très bon ami en fauteuil, il vit de cette manière, la seule chose qui compte pour lui, c'est d'être heureux et de s'amuser, c'est même le premier à faire des blagues sur son handicap tellement il est décomplexé
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Re: Chiens d'aveugles

Messagede Balika » 28 Mar 2017, 10:50

Ha ha, les réflexions sur les chiens c'est super marrant des fois.

Mon ex-copine avait deux chiens "bâtards" sortis de la SPA, un beauceron/border (noir, avec une patte atrophiée) et un griffon/labrador (noir, avec une moustache blanche et la queue coupée). Lorsque des personnes les voyaient ensemble, on entendait souvent dire que le beauceron était la femelle et le griffon le "vieux" mâle (alors qu'ils avaient 3 ans tous les deux).
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