comment convaincre sa famille?

j'ai deux amies qui aimeraient bien devenir vgs(dont une à un père vg mais ses repas c'est riz+légumes vapeur, c'est un peu compliqué à expliqué pourquoi il mange pas de viande, elle me la dit, mais c'est compliqué à expliquer je vous jure ) mais qui ont du mal à cause du gout, du coup j'ai bien envie de leur donner de la lecture positive sur le végétarisme(pas d'image violente, pas de sang et pas d'horreur), des recettes vgs fastoche et bonne à faire, de leur expliquer que ca existe la simili-viande(qui imite bien le gout de la viande en plus) leur expliquer comment est produite la viande est tout ca ^^ mais en même temps j'ai pas envie de les forcer, je pense que c'est une reflexion à faire tout seul, et sans être influencés, si un jour elle me le demande je le ferais mais je veux pas les influencer.
Caelia ton père me fait penser au mien, il lisait la compo d'un pâte de dinde(ca vous donner pas envie de le bouffer rien qu'à lire la compo rien de bien naturel) et je lui ai dit qu'il valait mieux manger trois fois par semaine de la viande de bonne qualité, que tout les jours de la viande degueu, il en avait rien à taper de savoir ca.

frago":1w55yque a dit:

Caelia ton père me fait penser au mien, il lisait la compo d'un pâte de dinde(ca vous donner pas envie de le bouffer rien qu'à lire la compo rien de bien naturel) et je lui ai dit qu'il valait mieux manger trois fois par semaine de la viande de bonne qualité, que tout les jours de la viande degueu, il en avait rien à taper de savoir ca.

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Tout à fait d'accord, quitte à rester omnivore, il vaut mieux y mettre le prix et manger moins souvent une viande de qualité. Mais l'industrie alimentaire, le marketing et la pub nous ont malheureusement entraînés depuis des années et depuis plusieurs générations (donc c'est bien ancré maintenant) à manger n'importe quoi sans trop regarder la composition ; et il faut un véritable scandale (vache folle...) pour qu'enfin les gens se posent quelques questions. Ou bien y être obligé pour raison de santé : j'ai une amie diabétique qui épluche les étiquettes, pire que moi, en faisant attention à tous les détails. C'est aux jeunes à changer tout ça, parce que pour les "anciens", c'est souvent trop tard. La mode du bio et les problèmes d'environnement doivent nous pousser à nous interroger et à élever les enfants autrement.

l'ennuie , c'est que les jeunes comme tu dis , sont "victimes" des médias , de la technologie , de la consommation ... il faut dire que l'on est des proies idéales , on nous montre une fausse réalité a la tv , sur les pubs , on nous encourage bien a consommer en nous faisant croire que cela nous rendra heureux ...alors c'est tout le contraire .
pour que les choses changent , il faut vraiment une autre façon de voir les choses . et pour faire changer ça , il faudrait changer foules de choses ... ( un exemple tout bête : le vegetarisme . il faudrait que les gens soient informés plutôt que désinformés , et qu'ils n'aient plus peur de consommer beaucoup moins de viande )

Et quand tu es jeune est que tu penses/agis differement de la masse t'es fou(lle) , les choses sont tellement bien ancrées que l'informations leur fait peur ils préferent rester dans la bulle de la désinformation. Pour te dire à quel points la logique de la société est ancrés en eux: les gens de ma classe était réellement étonnés que pour moi l'argent ne fait pas le bonheur,( un débat oral en anglais)j'ai dit que je préférais passer un bon moment avec mes ami(e)s plutôt que gagner du fric et consommé comme une conne; j'ai accusé la société de consommation et le capitalisme(en plus d'être vg je m'intéresse au monde dans le quel j'évolue c'est horrible hein?)de continuer à faire en sorte qu'il y ai une inégalité; que les gens qui donnait du fric au SDF et qui était pour cet société était hypocrite, car c'était leur faute si le SDF était dans cet état et que c'était pour ce donner une bonne image; que par leurs fautes(capitalisme et société de consommation) on exploité la plus grande partie des gens pour que cela profite à une minorité; qu'un jour les gens ferait une révolution à cause de leur ras le bol de cet société pourri qui les exploitent pendant qu'une minorité a tout(quoi faut pas me laisser débattre avec des cons pacque je sort de mes gongs)
des fois cela me dégoute que la majorité des jeunes de mon âge, ne s'intéresse pas plus que cela au monde qui les entoure.

frago":1grw96c2 a dit:

des fois cela me dégoute que la majorité des jeunes de mon âge, ne s'intéresse pas plus que cela au monde qui les entoure.

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oui moi aussi
c'est dingue qu'ils ait réagis comme ca parce que tu as dit que le fric ne faisait pas le bonheur ! d'ailleurs je suis bien d'accord avec toi . ( les gens de ma classe ne sont pas plus intelligents a vrai dire )
un jour , un mec au lycée s'était limite foutu de moi parce qu'il savait que j'était vgl , et quand il a su que je considérais la tv comme un moyen de manipulation , il ne m'a pas laissée finir ma phrase et a dit :"ok c'est bon laisse tomber..." ... et aller finir son sandwich au poulet ...subtil n'est-ce pas ?

c'est triste tout de meme ...

vg aussi ca les fait marrer , le jour ou je deviens vgl je prendrais mon casse croute préparer par mes soins dehors, plutôt que crever de faim à la cantine, déjà vgr t'as pas grand chose alors vgl ...
En fait la prof avait fait "ce côté vous êtes pour, et ce côté vous êtes contre", ensuite elle a pris deux personnes des deux camps, et c'était ça le débat, bon je me suis beaucoup prononcés/réagi(surtout contre une autre grande gueule c'est marrant), j' était très virulente(surtout que je défendais un point de vue que j' approuve) donc ils en ont conclut que j' était communiste .
Quand t'es presque seule contre tous t'apprend à te défendre, et à être calme face aux cons.

frago":1kwdqydp a dit:

vg aussi ca les fait marrer , le jour ou je deviens vgl je prendrais mon casse croute préparer par mes soins dehors, plutôt que crever de faim à la cantine, déjà vgr t'as pas grand chose alors vgl ...
En fait la prof avait fait "ce côté vous êtes pour, et ce côté vous êtes contre", ensuite elle a pris deux personnes des deux camps, et c'était ça le débat, bon je me suis beaucoup prononcés/réagi(surtout contre une autre grande gueule c'est marrant), j' était très virulente(surtout que je défendais un point de vue que j' approuve) donc ils en ont conclut que j' était communiste .
Quand t'es presque seule contre tous t'apprend à te défendre, et à être calme face aux cons.

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ils en ont conclut que tu étais communiste
ouai , faut du courage face a tous ces cons quand meme ...pas facile tous les jours
tu es en quelle filière ? L ?

D'accord aussi avec vous, cependant je pense que tout n'est pas perdu pour eux, car je dois bien avouer que au temps où j'étais au lycée, j'étais pareille ..., je ne m'intéressais vraiment à rien du tout .. concernant le monde, l'actualité etc .. tout ce qu'on faisait en cours (SES etc) ne m'intéressait pas, je n'avais aucun esprit critique, incapable de penser par moi-même. Je me contentais d'être d'accord avec la majorité, me laisser manipuler par cette société de merde.

Et tout ça a vraiment changé depuis 9 mois, quand je suis entrée dans le monde du punk, j'ai rencontré plein de personnes nouvelles, des gens plus âgés que moi, et en écoutant leurs conversations sur le monde, les modes de conso etc .., j'ai commencé à développer mon esprit et mes pensées. C'est dingue comme j'ai changé presque radicalement de personnalité. Cotoyer ces gens qui ne me jugeaient pas, mais juste les écouter parler de leurs expériences etc m'a fait beaucoup murir. Et avec ce forum tout ça, j'ai l'impression maintenant d'avoir vachement de connaissances, alors qu'en 3 ans de lycée (parce que au collège on apprend pas vraiment de trucs essentiels), je n'ai rien appris ni retenu.

Avec le recul, je me dis que j'étais peut-être trop jeune, pas prête pour une prise de conscience, pas les bonnes personnes pour m'y inciter, trop gamine, pas intéressée par les cours car j'étais très mal à cause de tous ces cons, donc enfermée dans ma bulle, et pas envie d'apprendre, juste envie de m'évader et d'oublier tout ça. Du coup, je devais faire de gros efforts pour apprendre mes leçons mais je ne retenais pas grand chose, alors que maintenant j'ai l'impression que si je pouvais refaire ces années, ces cours de SES, même de philo, j'y prendrais du plaisir !

Mais bon mieux vaut tard que jamais ..

Il leur en faut peu pour les occuper, c'est ca qui est sympa.
Non je fais S, vive les maths(que je devrais réviser), et la physique (l'art et la manière, de te compliquer des trucs simple, vivement qu'on face l' oxydo-reduction pour que tout le monde s'embrouille avec les acido-basique )

Pouaa bon courage !

j'espere bien que ce n'est pas irrécupérable pour eux, mais tout le monde n'as pas "la chance" de découvrir un groupe de personne, qui va les faire réflechir, la plupart d'entre eux vont rester avec le commun des gens c'est à dire sans trop d'esprit critique, sans foutant un peu du monde, préferant rester dans leur bulle, que de s'ouvrir au monde. Peut-être certain vont se mettre à réfléchir tout seul, mais ce ne sera pas la majorité des cas.
Je les aime bien quand même mes camarades de classe. Ils sont sympas.
quoi c'est sympa les math et la physique, j'ai compris à quoi servait les dérives et je veux pas dire mais les dérives c'est un principe qui déchire vraiment

Punkygirl":v43isqwt a dit:

D'accord aussi avec vous, cependant je pense que tout n'est pas perdu pour eux, car je dois bien avouer que au temps où j'étais au lycée, j'étais pareille ..., je ne m'intéressais vraiment à rien du tout .. concernant le monde, l'actualité etc .. tout ce qu'on faisait en cours (SES etc) ne m'intéressait pas, je n'avais aucun esprit critique, incapable de penser par moi-même. Je me contentais d'être d'accord avec la majorité, me laisser manipuler par cette société de merde.

Et tout ça a vraiment changé depuis 9 mois, quand je suis entrée dans le monde du punk, j'ai rencontré plein de personnes nouvelles, des gens plus âgés que moi, et en écoutant leurs conversations sur le monde, les modes de conso etc .., j'ai commencé à développer mon esprit et mes pensées. C'est dingue comme j'ai changé presque radicalement de personnalité. Cotoyer ces gens qui ne me jugeaient pas, mais juste les écouter parler de leurs expériences etc m'a fait beaucoup murir. Et avec ce forum tout ça, j'ai l'impression maintenant d'avoir vachement de connaissances, alors qu'en 3 ans de lycée (parce que au collège on apprend pas vraiment de trucs essentiels), je n'ai rien appris ni retenu.

Avec le recul, je me dis que j'étais peut-être trop jeune, pas prête pour une prise de conscience, pas les bonnes personnes pour m'y inciter, trop gamine, pas intéressée par les cours car j'étais très mal à cause de tous ces cons, donc enfermée dans ma bulle, et pas envie d'apprendre, juste envie de m'évader et d'oublier tout ça. Du coup, je devais faire de gros efforts pour apprendre mes leçons mais je ne retenais pas grand chose, alors que maintenant j'ai l'impression que si je pouvais refaire ces années, ces cours de SES, même de philo, j'y prendrais du plaisir !

Mais bon mieux vaut tard que jamais ..

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c'est vrai , tu as raison mais tous n'auront cette prise de conscience hélas
c'est chouette comme changement je trouve
erf bon courage frago

L'argent ne fait pas le bonheur (de ceux qui n'en ont pas) (comme disait Coluche je crois). Meme voir tes amis a un prix. Tu es habillee, tu es lavee, tu es alimentee, tu as des chaussures pour marcher, peut-etre as-tu pris le bus et peut-etre sirotes-tu un jus de fruit en leur parlant. Rien que ca a un prix. Il y a un monde entre la surconsommation et l'argent. La premiere est la perversion du second.

Quant aux SDF, d'experience ceux qui donnent de l'argent s'interessent et les aident par ailleurs. Au dela de l'argent, on realise qu'ils existent. Ceux qui s'en moquent larmoient devant leurs teles mais ne leur donnent rien, les snobent.

Remarque très interessante.
L'amitié, la parole, les rires, les débats d'idées n'ont pas de prix puisque je ne l'ai pas "acheter" ensuite c'est vrai qu'il y a le côté pratique qui fait que je dois bien me vêtir, m'alimenter et tout cela(d'ailleurs ces besoins je les classeraient dans les catégories besoin essentiel dont je ne peux me défaire)... mais au final c'est pas
l'argent en lui même, qui ma permis d'être heureuse, c'est autre chose de plus important, c'est pas l'argent dépensé que je retiendrais à la fin de la journée, c'est plutôt le fait d'avoir vu des ami(e)s, d'avoir déconné, d'avoir perdues 10ans en se balançant des boules de neige( 0 ), les délires qu'on aura fait, ce qu'on se sera dit, de quoi on aura discuter...
Actuellement je ne vois que trop la perversion de l'argent (surconsommation) par exemple la surconsommation d'emballage, de viande, de vies... on oublie le côté "humain" de la vie, il faut consommez toujours plus, comme si le bonheur vient de la matière, pour moi le bonheur vient plus de l'esprit, je préfère avoir le strict nécessaire pour vivre et de quoi être heureuse quand même, puisque j'aurais de quoi occuper mon cerveau et ma vie, plutôt que combler ce manque, de quoi s'occuperpar le matériel(je vais me faire taper dessus). Ça me fait penser à une phrase dans un livre qui a beaucoup retenue mon attention "préférer vous être ou avoir?" je cherche encore la réponse même si j'ai déjà un début de réponse à cette question.


Quand aux SDF, ba comment dire, la société de surconsommation(qui s'appuie sur le capitalisme mais on va pas faire de politique sinon je vais me faire taper dessus) pousse à la consommation (sans deconner je suis trop forte ), et exclue du système ceux qui ne peuvent pas consommer, cette société pousse à la compétition, à la recherche de qui gagneras par apport aux autres, celui qui seras au dessus des autres, la recherche du profit (au merde pas de critique du capitalisme j'avais dit ). Or les SDF se sont retrouvés excluent du système (si je puis m'exprimer ainsi), ils sont rentrés dans la précarité, chômage, leur donner de l'argent leur permettras de vivoter un peu, mais pas de les remettre re-dans la société pour cela il faudrait leur donner un emploi stable, un lieu décent pour vivre. Alors leur donner juste du fric ne sert à rien en quelque sorte(je ne suis pas insensible à leur misère au contraire, quand j'en voit je me sens très mal), au contraire puisqu'on les laisse dans leur états de grandes précarités et de misères. Si les hommes arrêter de vouloir trop consommer, et accepter que l'inégalité entre eux cesse(je ne parle pas que des SDF, je parle aussi des pays du tiers-monde) alors tout le monde pourrait vivre correctement "vivre simplement pour que simplement d'autre puisse vivre", la planète à suffisamment de ressource pour tous nous nourrir, et nous loger. (je suis jeune donc utopiste, ca me passeras avec l'âge)

Au sujet de l'emploi... 3 SDF sur 10 travaillent... Les 7 autres sont eux desociabilises, et ne veulent pas forcement le redevenir. Regler leur probleme au ponctuel est mieux que de ne rien faire et les laisser crever. Je comprends que tout le monde n'ait pas l'ame humanitaire cela dit. La reinsertion est un long probleme qui ne peut etre pris en charge que ou par des pros ou par des asceses vivotant avec des dons

frago":23rvtm46 a dit:

Or les SDF se sont retrouvés excluent du système (si je puis m'exprimer ainsi), ils sont rentrés dans la précarité, chômage, leur donner de l'argent leur permettras de vivoter un peu, mais pas de les remettre re-dans la société pour cela il faudrait leur donner un emploi stable, un lieu décent pour vivre. Alors leur donner juste du fric ne sert à rien en quelque sorte(je ne suis pas insensible à leur misère au contraire, quand j'en voit je me sens très mal), au contraire puisqu'on les laisse dans leur états de grandes précarités et de misères.

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Ta vision est assez juste, sur un certain type de désocialisation. Cependant dire "les SDF" est trop large, car on retrouve des catégories de personnes très différentes.
Il y a effectivement des travailleurs pauvres, des chomeurs (pauvres), mais aussi des malades mentaux, incluant des toxicos à différentes choses, des immigrés en situation plus ou moins régulière...
L'espérance de vie dans la rue est très diminuée. Les gens meurent de plein de façons différentes. Ils sont souvent malades et ne se soignent pas bien. Je me rappelle très bien de la fois où un patient SDF est mort dans les mains, de toutes les fois où on constatait la fugue du patient pour lequel l'assistante sociale avait passé 2 jours à lui obtenir RMI et CMU, etc.
Et je me rappelle aussi de Dédé, ancien SDF hébergé à l'internat, promu sommelier officiel de la salle de garde, que la cuisinière engueulait pour qu'il aille chercher son RMI. Il est mort depuis, hélas.
C'est vraiment compliqué comme problème.

nanako":2tk5ivv2 a dit:

Au sujet de l'emploi... 3 SDF sur 10 travaillent... Les 7 autres sont eux desociabilises, et ne veulent pas forcement le redevenir. Regler leur probleme au ponctuel est mieux que de ne rien faire et les laisser crever. Je comprends que tout le monde n'ait pas l'ame humanitaire cela dit. La reinsertion est un long probleme qui ne peut etre pris en charge que ou par des pros ou par des asceses vivotant avec des dons sad

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flolalapine":2tk5ivv2 a dit:

. Cependant dire "les SDF" est trop large, car on retrouve des catégories de personnes très différentes.
Il y a effectivement des travailleurs pauvres, des chomeurs (pauvres), mais aussi des malades mentaux, incluant des toxicos à différentes choses, des immigrés en situation plus ou moins régulière...

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oui je savais qu'il en avait qui travailler mais qui dormait dehors, j'appelle ca situation de grande précarité, mais c'est assez compliqué de définir tout les types de SDF, il y en à tellement que je voulais pas faire un paté super long . Il y a ceux qui sont au chômage, les travailleurs pauvres qui eux ont était exclue de la société(en quelque sorte) et les toxico, des jeunes,... qui se sont exclue, pour diverse raisons que ce soit due à une maladie mentale, problème familiaux, haine ou refus de la société... Donc c'est assez compliqué de tout définir :/ ceux qui explique que c'est un problème assez compliqué à resoudre sachant que pour résoudre une grosse partie du probleme, c'est à ceux qui sont dans la rue, de vouloir accepter de sortir de la rue, or (frapper moi si je me trompe) une grande partie n'aime pas qu'on s'occupe d'eux, car ils ont l'impression d'être des assistés. Bon après je ne mi connait pas trop sur ce sujet, donc je m'avance pas trop^^

Du new positif chez moi!

J'ai repris l'argumentaire végé de Biffe Steak (merci à toi d'ailleurs!) et je l'ai modifié à ma sauce en ajoutant plein de détails sous les différents numéros, et j'ai ajouté en dessous pourquoi je voulais devenir végétaLienne et vegan en mettant une définition à chaque fois + différents liens internet.

Puis je l'ai imprimé et donné à ma mère:
- maman, t'as le temps 5 min pour lire un truc ?
- oh c'est quoi encore un truc pour me dégouter
- mais nan roh justement, c'est juste pour que tu comprennes mieux comme à l'oral on arrive pas à s'entendre. Lis pi tu verras. Pi après tu le passeras à papa.

Je suis revenue 1h après et je lui ai demandé si elle avait compris. Elle a ri (quand elle rigole comme ça, c'est qu'elle est gênée) et m'a dit que oui et qu'elle n'était pas conne.

Bref j'ai l'ai laissé réfléchir. Puis le lendemain elle m'a montré de elle même des trucs bio et de soja dans les prospectus et m'a dit qu'elle m'en achèterait.

Et depuis, la tension à propos de ça s'est relâché chez moi!
Je ne sais pas si elle l'a montré à mon père mais même lui est gentil maintenant et ne se moque plus !!
Ils m'ont acheté des steaks de soja, des yaourts au soja de différents gouts, du lait de soja, des trucs au fromage (bon ça j'en veux plus mais bon en attendant ...).
Et j'ai lu l'emballage de yaourts au café que j'adorais, et j'ai vu qu'il y avait de la gélatine de porc, j'étais trop dégoutée!

Enfin, on dirait que maintenant ils ont bien compris et respectent le fait que je veuille devenir vgL.
Ca fait trop plaisir cette bonne ambiance chez moi, qu'ils fassent des efforts pour me faire plaisir et tout; je suis trop contente

Punkygirl":2mk2rwa2 a dit:

Du new positif chez moi!

J'ai repris l'argumentaire végé de Biffe Steak (merci à toi d'ailleurs!) et je l'ai modifié à ma sauce en ajoutant plein de détails sous les différents numéros, et j'ai ajouté en dessous pourquoi je voulais devenir végétaLienne et vegan en mettant une définition à chaque fois + différents liens internet.

Puis je l'ai imprimé et donné à ma mère:
- maman, t'as le temps 5 min pour lire un truc ?
- oh c'est quoi encore un truc pour me dégouter
- mais nan roh justement, c'est juste pour que tu comprennes mieux comme à l'oral on arrive pas à s'entendre. Lis pi tu verras. Pi après tu le passeras à papa.

Je suis revenue 1h après et je lui ai demandé si elle avait compris. Elle a ri (quand elle rigole comme ça, c'est qu'elle est gênée) et m'a dit que oui et qu'elle n'était pas conne.

Bref j'ai l'ai laissé réfléchir. Puis le lendemain elle m'a montré de elle même des trucs bio et de soja dans les prospectus et m'a dit qu'elle m'en achèterait.

Et depuis, la tension à propos de ça s'est relâché chez moi!
Je ne sais pas si elle l'a montré à mon père mais même lui est gentil maintenant et ne se moque plus !!
Ils m'ont acheté des steaks de soja, des yaourts au soja de différents gouts, du lait de soja, des trucs au fromage (bon ça j'en veux plus mais bon en attendant ...).
Et j'ai lu l'emballage de yaourts au café que j'adorais, et j'ai vu qu'il y avait de la gélatine de porc, j'étais trop dégoutée!

Enfin, on dirait que maintenant ils ont bien compris et respectent le fait que je veuille devenir vgL.
Ca fait trop plaisir cette bonne ambiance chez moi, qu'ils fassent des efforts pour me faire plaisir et tout; je suis trop contente

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oh c'est cool , je suis contente pour toi

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