Comment gérez-vous les débats ?

Catchou

Jeune bulbe
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Bonsoir à tous !
Je n'écris pas souvent ici et pourtant qu'est-ce que je vous lis ! Ce forum m'est souvent d'un grand réconfort quand je me sens incomprise dans mon entourage zoophage :anger:
Mais là, je me suis retrouvée plusieurs fois dans cette situation où malgré moi, je dois argumenter et me défendre ! Inutile de dire que c'est fatigant...
Par exemple aujourd'hui, c'était en famille et j'ai entendu des choses tellement énormes que je ne savais plus comment contenir mon énervement. J'ai eu droit au cri de la carotte, à "les élevages pour la fourrure, c'est bien, ça rapporte de l'argent, c'est pas pire que cultiver des champs de maïs", au mythe de la pureté, et j'en passe. Evidemment j'essaye de ne pas commencer les débats moi-même mais par contre, je ne peux pas laisser dire n'importe quoi ou me faire agresser sans réagir...
Comment faites-vous pour ne pas être touché par ce genre de chose (parce que moi ça m'énerve tellement, même si je le cache), pour ne pas vous sentir complètement isolé... ? J'avoue que parfois c'est désespérant.
Réagissez-vous toujours ou laissez-vous couler ? Je suis VG depuis 6 mois environ mais je ne peux m'empêcher de me sentir mal de voir les gens s'en foutre autant des animaux...Je suppose que c'est la même chose pour vous. J'écris ce message pour juste avoir un peu de réconfort et ne plus me sentir seule et incomprise, parfois la coupe est pleine :(
Bonne soirée et merci de m'avoir lue. :)
 
Dit toi qu'un cretin buté reste un crétin et que la connerie n'as pas à te toucher dans la mesure où toi même tu sait ce que tu fait.

Concernant le fait qu'ils mangent de la viande, utilisent du cuir, etc dit toi que pour ta part tu fait déjà ta part du boulot pour proteger les animaux et que c'est déjà un très gros plus (combien de centaines d'animaux vivront grâce à toi?) et qu'un jour peut-être ils comprendront.

Je t'invite à utiliser des vrai mots pour parler avec eux, viande ce dit cadavre, cuir ce dit peau, ... Quand on te demande pourquoi tu veut pas manger de viande, attaque pas mais dit juste: "Parce que j'aime pas tuer pour mon petit plaisir egoiste..."

En gros tu les attaques indirectement, par exemple je ne dit jamais: Tu tue des animaux en les mangeant mais plutot, moi je ne tue plus d'animaux pour les manger. Ca passe mieux même si c'est sous entendu de l'inverse (Sa n'empeche pas d'avoir quand même des réactions hostiles et de passer pour un elitiste.)
 
Tu tombe bien en fait, tu avais laissé un lien avec des études scientifiques du corps médical notamment sur le végétarisme, ce me serait utile dans bien des débats web :)
D'ailleurs les débats web m'aident à mieux pratiquer les vrais débats, enfin "débats" car j'ai l'impression d'entendre une armée de clones déblatérer les mêmes conneries -_-

Je ne peux pas me détacher et faire comme si de rien était, je répond toujours car j'ai jamais laissé dire d’imbécillités, c'est dans mon caractères, j'aime pas les ignares il faut toujours que j'explique et enseigne quand je connais un sujet ^^

Tu remarqueras que souvent, les gens vont te dire de respecter leur opinion, sur un sujet qu'ils n'ont jamais approfondi et/ou ne connaissent pas alors que toi ca fait des mois que tu te documente et y réfléchi. On vient de me le sortir sur le web ca ... et bien sur quand tu explique que ca fait des mois que tu te documente sur le web, des documentaires, des livres et des revues, en face ils te répondent "quelques pages web ne font pas des infos" -_-

Je ne suis pas pour les brusquer par contre avec des mots comme cadavre, je préfère morceaux de chair ou d'animal ou encore muscle, c'est tout aussi parlant et braque moins l'interlocuteur.
 
"N'argumente jamais avec des gens stupides, ils te ramèneront à leur niveau et t'écraseront avec leur expérience" Mark Twain.

A la première réflexion débile, la discussion est terminée pour moi.

La seule réponse que j'ai alors à leur donner c'est "t'as raison.", jusqu'à ce qu'ils quittent d'eux même la conversation.
 
Je ne répond plus je laisse passer , je suis une mauvaise argumentatrice et j'ai tendance à m'emporter dans mes élans et m'énerver un peu quand les sujets me touches .

Par contre quand le niveaux est aussi bas que le cri de la carotte ne plus répondre c'est la meilleurs choses , de toute façon c'est du troll pas un débat ce genre de réponse .
 
Aredros":21aupxfj a dit:
Je t'invite à utiliser des vrai mots pour parler avec eux, viande ce dit cadavre, cuir ce dit peau, ... Quand on te demande pourquoi tu veut pas manger de viande, attaque pas mais dit juste: "Parce que j'aime pas tuer pour mon petit plaisir egoiste..."

En gros tu les attaques indirectement, par exemple je ne dit jamais: Tu tue des animaux en les mangeant mais plutot, moi je ne tue plus d'animaux pour les manger. Ca passe mieux même si c'est sous entendu de l'inverse (Sa n'empeche pas d'avoir quand même des réactions hostiles et de passer pour un elitiste.)

Tout d'abord merci pour vos réponses :)
Vu que c'était en famille tout le monde est déjà au courant de la raison pour laquelle je ne mange pas de viande. En fait on avait commencé un débat sur un tout autre sujet, et ça a dérivé.
Le gars en question est payé par une marque de voiture polluante et luxueuse (je vous laisse deviner) et il me sort qu'ils s'améliorent du point de vue écolo, etc. Moi paf, les pieds dans le plat, je sors que c'est du greenwashing et rien d'autre, et là ça part un peu en cacahuète, j'aurais peut-être pas dû mais bon si on ne peut même pas donner son avis...
Du coup ça dérive et il me sort que je pense trop à mal, que tout ne se fait pas que pour l'appât du gain, et que "l'éleveur laitier bio aime ses vaches, hein, et blablabla". Là évidemment je peux pas faire autrement que répondre...
J'ai même pas du l'attaquer, en fait, mon copain est devenu végétarien et nous étions au restaurant, ils étaient les seuls à manger de la bidoche et ça les a sûrement inconsciemment dérangés de nous voir nous en "priver".
J'ai passé mon temps à me justifier et sans même avoir l'occasion de les sensibiliser :( si j'emploie des mots aussi forts que cadavre, etc, c'est sûr ils me prendront définitivement pour une folle :(
Mais j'aime beaucoup ta première phrase, je la mettrai en application et puis surtout j'éviterai les débats à l'avenir...

daemon666":21aupxfj a dit:
Tu tombe bien en fait, tu avais laissé un lien avec des études scientifiques du corps médical notamment sur le végétarisme, ce me serait utile dans bien des débats web :)
D'ailleurs les débats web m'aident à mieux pratiquer les vrais débats, enfin "débats" car j'ai l'impression d'entendre une armée de clones déblatérer les mêmes conneries -_-

Je ne peux pas me détacher et faire comme si de rien était, je répond toujours car j'ai jamais laissé dire d’imbécillités, c'est dans mon caractères, j'aime pas les ignares il faut toujours que j'explique et enseigne quand je connais un sujet ^^

Tu remarqueras que souvent, les gens vont te dire de respecter leur opinion, sur un sujet qu'ils n'ont jamais approfondi et/ou ne connaissent pas alors que toi ca fait des mois que tu te documente et y réfléchi. On vient de me le sortir sur le web ca ... et bien sur quand tu explique que ca fait des mois que tu te documente sur le web, des documentaires, des livres et des revues, en face ils te répondent "quelques pages web ne font pas des infos" -_-

Je ne suis pas pour les brusquer par contre avec des mots comme cadavre, je préfère morceaux de chair ou d'animal ou encore muscle, c'est tout aussi parlant et braque moins l'interlocuteur.

T'as tout à fait raison, ils sortent tout le temps la même liste d'arguments plus pourris les uns que les autres. Mais entendre quelqu'un qu'on aime sincèrement (ma mère en l'occurrence) me sortir le cri de la carotte, j'avoue que ça m'a déçue ! :mmm:

Alors je te passe le lien du site d'evidence based medicine, ça veut dire que toute étude/revue publiée sur ce site est sûre, par exemple celle-ci http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23169929
et le site en question : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
Là on pourra plus jamais te dire qu'une page web n'est pas une info, ce site est une mine d'or et ne regroupe aucune étude non-valable. D'ailleurs la position de l'ADA se trouve dessus ! Il suffit de faire des recherches "vegan diets" etc. Oui, par contre, c'est en anglais ! ;)

Lukah":21aupxfj a dit:
"N'argumente jamais avec des gens stupides, ils te ramèneront à leur niveau et t'écraseront avec leur expérience" Mark Twain.

A la première réflexion débile, la discussion est terminée pour moi.

La seule réponse que j'ai alors à leur donner c'est "t'as raison.", jusqu'à ce qu'ils quittent d'eux même la conversation.

Raphale":21aupxfj a dit:
Je ne répond plus je laisse passer , je suis une mauvaise argumentatrice et j'ai tendance à m'emporter dans mes élans et m'énerver un peu quand les sujets me touches .

Par contre quand le niveaux est aussi bas que le cri de la carotte ne plus répondre c'est la meilleurs choses , de toute façon c'est du troll pas un débat ce genre de réponse .

Merci à vous 2, en effet c'est ce que je ferai à l'avenir. C'est triste, mais c'est comme ça ! Mais parfois c'est tellement irrésistible de leur claquer le beignet, mais bon. Soyons civilisés.

Je me demande si un débat de la sorte a déjà fait changer quelqu'un ? Par exemple, les débats web servent-ils vraiment à quelque chose ? J'ai déjà fait l'expérience mais la personne se braque directement... Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée :)
 
En fait les débats web public servent je pense a ceux qui ne se manifestent pas et qui sont en lecture seule :)
Mais ceux qui se braquent maintenant peuvent très bien finir par entamer la démarche d'eux même quelques temps après. Je ne suis plus du tout pessimiste quand je vois ce que j'ai écrit sur le végétarisme il y a 2 ans ^^
En débat tu affrontes des croyances bien ancrées, donc tu passe pour le bizarre, plus tu argumente et semble plausible, plus leur égo va se braquer, sortir des conneries et se ferme à la discutions. Ce n'est qu'une fois le tout redescendu qu'ils, s'ils sont pas trop bête, feront eux même la recherche. Cela peut prendre des mois.

Le soucis d'un débat public, c'est qu'il faut s'adoucir pour éviter de passer pour des extrémistes. J'ai déjà du reconnaître publiquement que tous les chasseurs ne sont pas des assoifés de sang ou encore que je comprend bien que des petits éleveurs aiment leur animaux et cherchent à faire bien. J'essaie de prioriser le débat ^^ Sans pour autant lacher mes valeurs, je dit souvent que je préfère , si des gens continuent à manger de la viande, qu'ils passent par des petits elevages locaux, mais que moi, dans l'absolu je reste contre. Car le fait est qu'une alimentation végétale suffit pour être en bonne santé et qu'il est donc inutile de faire du mal a des êtres sentients, conscients et doués de sentiments(je n'emploi pas le mot vivant, ca évite le cri de la carotte dans le plupart des cas).

Ca m'arrive toujours de m'agacer un peu devant des conneries, mais j'essaie de vite me recalmer et calmer le jeu. Détruire les croyances habituelles et les poncifs carniste est déjà un bon début dans un débat (cri de la carotte, puretée, les animaux vont disparaitre/nous envahir, on a besoin de viande (ou pire "je pense/je crois qu'on a besoin de viande"), etc ...).
En ce moment, je suis dans ce débat ci : https://www.facebook.com/defendrelesani ... mments=676

C'est incroyable, c'est un groupe de protection animale et c'est toujours la qu'il y a le plus de connerie sur le végétarisme oO
 
Quel genre de voiture? Parce que quand tu regarde toyota et toutes les marques qui font de l'hybride j'appel ça tout sauf de l'ecologie :D (Les caisses les plus ecolo au monde sur le marché aujourd'hui je pense que ce sont des Dacia/chevrolet europe vu leurs simplicité (Surtout Dacia).
 
Aredros":1d3kh59z a dit:
Parce que quand tu regarde toyota et toutes les marques qui font de l'hybride j'appel ça tout sauf de l'ecologie :D (Les caisses les plus ecolo au monde sur le marché aujourd'hui je pense que ce sont des Dacia/chevrolet europe vu leurs simplicité (Surtout Dacia).

:mdrpano:

Tu devrais te renseigner un peu mieux... vraiment.

Dacia n'a rien d'écolo. Une Prius (pour rester chez Toyota) reste, in fine, plus simple qu'une Dacia.
Mais encore faut-il avoir regardé un "éclaté" des deux pour s'en rendre compte.

Et au passage, une voiture n'est pas "écolo". Y a juste les "moins pires" et les "plus pires".
Les Leaf/Prius faisant quand même parti des "moins pires" et les Sandero/Logan des "plus pires" (surtout les dCi).

Mais bon, on va pas s'étendre, ce n'est pas le sujet.
Juste fait un peu attention sur le sujet. Moi aussi "je croyais savoir". Après une (grosse) remise à niveau technique, j'en suis revenu !
 
falcon":388gj3h3 a dit:
Aredros":388gj3h3 a dit:
Parce que quand tu regarde toyota et toutes les marques qui font de l'hybride j'appel ça tout sauf de l'ecologie :D (Les caisses les plus ecolo au monde sur le marché aujourd'hui je pense que ce sont des Dacia/chevrolet europe vu leurs simplicité (Surtout Dacia).

:mdrpano:

Tu devrais te renseigner un peu mieux... vraiment.

Dacia n'a rien d'écolo. Une Prius (pour rester chez Toyota) reste, in fine, plus simple qu'une Dacia.
Mais encore faut-il avoir regardé un "éclaté" des deux pour s'en rendre compte.

Et au passage, une voiture n'est pas "écolo". Y a juste les "moins pires" et les "plus pires".
Les Leaf/Prius faisant quand même parti des "moins pires" et les Sandero/Logan des "plus pires" (surtout les dCi).

Mais bon, on va pas s'étendre, ce n'est pas le sujet.
Juste fait un peu attention sur le sujet. Moi aussi "je croyais savoir". Après une (grosse) remise à niveau technique, j'en suis revenu !

Les hybrides et electriques utilisent des materiaux ayant une durée de vie très courte (batterie, moteurs) composé de metaux lourd et de composants rare (Le lithium par exemple.), consomme aussi de l'energie fossile (D'ou vient l'electricité?) même si c'est dans une moindre mesure.

Concernant Dacia, c'est plus ecolo dans la mesure où c'est du durable avec des anciennes technologies eprouvée au maximum (Le vieu K4M essence renault dont on connais la robustesse.), après oui ca consomme plus et rejette pas mal de co² mais au final si t'as dans l'idée de la garder 15 ans en roulant 15-20 000km/ans c'est infiniment mieux.)

Après faut rester en essence hein... Sinon LE moteur le plus ecolo c'est le 1.0 ecoboost de ford, un 1000cc de 125ch (Assez pour pas etre au rupteur sur l'autoroute.), peu gourmand, etc.

Mais la solution la plus ecolo reste encore l'occasion essence equipée au gaz.(Une caisse neuve de 1,2t as eu un impacte pour sa construction egale a 150 000km avec une voiture rejettant 150g de co² au km, c'est pas une estimation de ma part mais un calcul venant de pros.)

Par remise à niveau technique tu entend quoi? Parce que je vois pas du tout ce qu'il y'a de durable dans une voiture qui as un impacte ecologique supérieur a son gain au km par rapport a une autre voiture, surtout si c'elle si au bout de 6-7 ans sera inutilisable sans changer moteur et batterie...
 
Sinon le gars en question parlait de BMW... non non, je ne plaisante pas :p
 
BMW...

C'est vrai qu'ils sont un peu (beaucoup) à la bourre en solutions écologiques. Mais un peu comme tous les "premium" en fait.

Aredros":2yxi8b6f a dit:
Les hybrides et electriques utilisent des materiaux ayant une durée de vie très courte (batterie, moteurs) composé de metaux lourd et de composants rare (Le lithium par exemple.), consomme aussi de l'energie fossile (D'ou vient l'electricité?) même si c'est dans une moindre mesure.

Attends, attends, tu sais au moins que tu es en train de me refaire le coup du "cri de la carotte" version automobile j'espère ? :mmm:

Les moteurs électriques sont indestructibles. Et recyclables.
Les batteries des hybrides tiennent la vie du véhicule (soit au moins 15 ans), kilométrage illimité. Puis elles sont recyclés. Il est d'ailleurs moins cher de les recycler que d'extraire les métaux du sol. Donc les constructeurs ne s'en privent pas. Juste qu'il n'y a quasiment pas d'hybrides "hors circuit" donc le volume est encore assez faible.
Il n'y a pas de "métaux lourds", excepté dans les batteries qui restent bien confinées et donc recyclées.
Les composants "rares" ne sont pas si "rares" (l'appellation "terres rares" n'est pas la plus judicieuse, mais bon...). Et le lithium n'est pas rare. Il en faut aussi assez peu. 4 grammes de lithium pour une batterie de 24 kWh (ça, c'est pour un véhicule tout électrique). alors les hybrides qui embarquent 1 à 2 kWh à tout casser... De surcroît, la techno est beaucoup plus souvent Ni-MH et non lithium.

Sur une hybride, l'électricité est auto-générée par les ralentissements et des recharges en phase de "basse puissance" du thermique. Ce qui permet de "charger" un peu plus le themique et d'améliorer son rendement.

Aredros":2yxi8b6f a dit:
Concernant Dacia, c'est plus ecolo dans la mesure où c'est du durable avec des anciennes technologies eprouvée au maximum (Le vieu K4M essence renault dont on connais la robustesse.), après oui ca consomme plus et rejette pas mal de co² mais au final si t'as dans l'idée de la garder 15 ans en roulant 15-20 000km/ans c'est infiniment mieux.)

Une Prius est plus robuste qu'une Dacia, aussi étonnant que cela puisse paraître : c'est elle qui truste les premières places des études, devant Dacia.
Les Prius les plus kilométrées sont à 800.000 et 900.000 kms. ce sont des 2ème génération (2004-2009). Et encore, cette info date un peu. L'australienne à 900.000 doit pas être loin du million...

Aredros":2yxi8b6f a dit:
Après faut rester en essence hein... Sinon LE moteur le plus ecolo c'est le 1.0 ecoboost de ford, un 1000cc de 125ch (Assez pour pas etre au rupteur sur l'autoroute.), peu gourmand, etc.

Mais la solution la plus ecolo reste encore l'occasion essence equipée au gaz.(Une caisse neuve de 1,2t as eu un impacte pour sa construction egale a 150 000km avec une voiture rejettant 150g de co² au km, c'est pas une estimation de ma part mais un calcul venant de pros.)

L'écoboost de Ford fait encore parti de ces moteurs sous-dimensionnés qui passent le test de conso quasiment sans utiliser son turbo. Il y a donc une faible conso grâce à la faible cylindrée.
En usage courant, tu te retrouves à "taper dedans", donc turbo, donc 6L/100... :confus:

Quand au gaz... quel gaz ? Le GNV ? Le GPL ?
Le GPL tombant en disgrâce, je vais supposer que tu parles du GNV.
Le GNV nécessite des réservoirs composites résistant à une pression "en service " de 200 bars.
Il faut aussi compresser ce gaz. Tu consommes donc 20% de plus que l'énergie utilisée dans le réservoir à cause de cette compression.
Je suis preneur du calcul, mais la Prius a dû être écartée ou des options favorables/défavorables ont dû être prises. Ce qu'avait fait GM pour comparer Hummer vs Prius. Donc étude foireuse dans le cas de GM.

Aredros":2yxi8b6f a dit:
Par remise à niveau technique tu entend quoi? Parce que je vois pas du tout ce qu'il y'a de durable dans une voiture qui as un impacte ecologique supérieur a son gain au km par rapport a une autre voiture, surtout si c'elle si au bout de 6-7 ans sera inutilisable sans changer moteur et batterie...
Par remise à niveau technique, j'entends que mes connaissances de base (pourtant déjà beaucoup plus élevée que la moyenne) m'étaient insuffisantes pour appréhender tout le fonctionnement d'une Prius (ou autre hybride).

Ah, tant que j'y suis : les premières Prius ont été commercialisées au Japon en 1997 et elles continuent de rouler. Avec batteries d'origine. Soit 15 ans "que ça dure"... ;)
 
Déjà pour attirer l'attention, j’essaie de garder mon calme (avant je m'emportais facilement) et de parler doucement et pas trop fort, comme ça l'auditeur doit tendre l'oreille et rester attentif.
Ensuite le mieux est d'avoir de l'humour.
Du style :
- "Ah t'es végétalien ?" (yeux éberlués)
- "Oui ! Pas de viande, pas d'oeufs, pas de produits laitiers... Dur à croire avec une telle carcasse hein !?"
- "Mais tu manges quoi alors ?"
- "Ben tout le reste !"

Un exemple de conversation ici
 
Le Mat":18efsugi a dit:
Déjà pour attirer l'attention, j’essaie de garder mon calme (avant je m'emportais facilement) et de parler doucement et pas trop fort, comme ça l'auditeur doit tendre l'oreille et rester attentif.
Ensuite le mieux est d'avoir de l'humour.
Du style :
- "Ah t'es végétalien ?" (yeux éberlués)
- "Oui ! Pas de viande, pas d'oeufs, pas de produits laitiers... Dur à croire avec une telle carcasse hein !?"
- "Mais tu manges quoi alors ?"
- "Ben tout le reste !"

Un exemple de conversation ici

Pas mal l'exemple de conversation :)
C'est comme ça que j'en parle aux connaissances mais ma famille est déjà au courant depuis 6 mois et à chaque fois sans que je ne demande rien, ils dérivent d'eux-mêmes sur la condition animale et je ne peux pas résister quand j'entends trop de c*nneries, il faut que je les corrige...
Quand j'entends : les animaux ne sont pas si maltraités que ça hein, ici c'est différent, quand on les tue, et qu'ils ne souffrent pas, c'est ok :cartonR:
ou alors : "ces bougnoules qui bouffent du halal et qui font souffrir les animaux, nous au moins on est gentil avec eux, ils nous obligent à manger leur viande, et blablabla" (oui oui, famille à tendance raciste, en plus :anger: !) :cartonR: je réagis aussi, ça me met hors de moi...
En plus, par le passé quand j'étais omni ainsi que mon copain, il n'y a pas si longtemps, et quand je rencontrais des végés, je n'ai jamais eu l'idée de leur sortir des bêtises pareilles, ou de leur faire comprendre que ce qu'ils font est débile, non... je ne comprenais pas, évidemment les raisons profondes mais je ne partais pas dans des débats interminables pour leur prouver qu'il fallait manger de la barbaque...
Comme par hasard ce sont les personnes ouvertes d'esprit qui réagissent le mieux alors que les autres, butées de nature, nous rabâchent les oreilles avec le cri de la carotte et j'en passe.
Maintenant il est possible qu'ils aient cette réaction et puis qu'ils se posent des questions, comme tu le dis Daemon. Je l'espère vraiment pour les animaux, et aussi pour nous faire des vacances ;)
 
J'avais pas vu ta signature et... je la trouve excellente !!!
 
Par moments j'ai franchement du mal à vivre dans ce monde d'omnis :mmm: surtout qu'ils disent tout le temps les mêmes trucs, c'est fatigant... Je ne compte plus le nombre de fois où on m'a fait le cri de la carotte, ou "bah tu manges quoi du coup?" rien qu'en 2013. Par contre de quoi parlez-vous avec l'argument "pureté" ?

Catchou":2w1ew5et a dit:
je ne peux m'empêcher de me sentir mal de voir les gens s'en foutre autant des animaux...Je suppose que c'est la même chose pour vous.

C'est exactement ça.

D'autant plus que je n'ai pas vraiment confiance en moi, donc les débats IRL je bloque un peu... :confus:
 
Je ressens la même chose que toi Juliette, et dans ces cas-là ça fait du bien de pouvoir en parler avec des gens comme vous, qui comprennent :)
Sinon pour le mythe de la pureté, je t'envoie le lien de l'excellent blog de l'Elfe :
http://lesquestionscomposent.fr/le-mythe-de-la-purete/
En gros on m'a fait le reproche de ne pas être parfaitement cohérente, par exemple de porter des chaussures en cuir (que je possède d'avant mon passage au végétarisme, bien sûr), et que dans ce cas je devais être cohérente dans tout sinon être végétarienne ne sert à rien. Cet argument m'agace particulièrement, tout le monde fait comme il peut pour faire le moins de mal possible, et personne ne peut nous jeter la pierre pour ça, surtout pas des omnis qui s'en foutent des conséquences de leurs actes d'achat sur les animaux et même souvent sur les hommes.
Ca ressemble à l'argument du cri de la carotte : vous faites aussi du mal aux végétaux, donc autant continuer à tuer des animaux = vous faites des efforts qui ne servent à rien selon nous, donc autant ne rien faire !

Bonne soirée, je m'emporte ;)
 
Moi je voue une haine viscérale aux légumes, du coup je les tue ; si vous saviez comme ça me fait plaisir la souffrance mêlée d'une carotte et d'un brocoli !

Bref plus sérieusement, les débats je les gère très mal. J'essaie de garder mon sang froid mais franchement la plupart du temps je finis par m'énerver et couper court à la discussion.
Quand je suis face à quelqu'un qui est vraiment curieux et qui pose de vraies questions sans arrière pensée aucun problème, mais quand pour la énième fois on me sort que je dois prendre des compléments, me faire suivre par un médecin, que de toute façon c'est pas à moi seule que je vais faire changer les choses, qu'on a toujours fait comme ça, que je ne tiendrai pas, que je finirai par avoir des problèmes de santé, que ah non moi je pourrai jamais c'est vraiment trop délicieux un bon gros steak saignant, que je dois me faire chier quand je mange, etc etc, je pourrais continuer comme ça longtemps :anger: Comment je pourrais garder mon calme quand clairement la personne en face de moi est entrain de se foutre de ma gueule ?
 
Je réagis toujours, le mieux est de se tenir à l'idée de base. Je suis veg car il n'est pas légitime d'exploiter et tuer des animaux pour produire de la viande alors qu'on n'en a pas besoin. Si on me parle d'écologie, de santé, etc, je réponds brièvement mais en recentrant toujours la conversation sur l'idée initiale: le fait de tuer des animaux pour produire de la viande alors qu'on n'en a pas besoin. C'est inattaquable.
 
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