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kob27g":zmzza031 a dit:Je ne comprends pas le battage médiatique de cette affaire !
C'est sans intérêt (à part pour cette gamine et sa famine).
Ah, bah voui! C'est vrai! La présomption d'innocence. On avait failli l'oublier celle-là. C'est pas comme si on nous la rappelais à chaque fois qu'on pointe du doigt l'importance de la culture du viol dans cette société.kob27g":2zylj0u5 a dit:En aucun cas, je ne cautionne cette agression sexuelle (si elle est confirmée, car présomption d'innocence jusqu'à preuve du contraire).
Trop aimable de ta part de ne pas cautionner une agression sexuelle. C'est pour ce cas particulier ou d'habitude tu laisses passer?kob27g":1ppcvp0e a dit:En aucun cas, je ne cautionne cette agression sexuelle (si elle est confirmée, car présemption d'innocence jusqu'à preuve du contraire).
Et c'est donc pour ça qu'il est nécessaire que ça fasse la une des info, tu vois.kob27g":1ppcvp0e a dit:Par contre, comme le dit l'avocat de la gamine :"s'il n'y avait pas eu d'agression sexuelle (...), il n'y aurait jamais eu d'exclusion derrière, voire pas de conseil de discipline", là ce n'est pas logique !
A chaque cas, je joue à pile ou face.Jezebel":380qze8w a dit:Trop aimable de ta part de ne pas cautionner une agression sexuelle. C'est pour ce cas particulier ou d'habitude tu laisses passer?kob27g":380qze8w a dit:En aucun cas, je ne cautionne cette agression sexuelle (si elle est confirmée, car présemption d'innocence jusqu'à preuve du contraire).
(oui cette remarque est acerbe, elle a pour but de pointer le fait que cette manière de présenter son avis est, selon moi, très choquante et très symptomatique de la façon dont les violences sexuelles sont traitées et considérées)
Malheureusement, je ne pleure pas chaque victime (je ne n'ai pas assez de larme). Je ne pense pas que j'éprouve du mépris, mais seulement, comme tu l'as fort justement souligné une certaine désinvolture.Jezebel":380qze8w a dit:Et c'est donc pour ça qu'il est nécessaire que ça fasse la une des info, tu vois.kob27g":380qze8w a dit:Par contre, comme le dit l'avocat de la gamine :"s'il n'y avait pas eu d'agression sexuelle (...), il n'y aurait jamais eu d'exclusion derrière, voire pas de conseil de discipline", là ce n'est pas logique !
Mais visiblement, quand on en a rien à tref des violences sexuelles et qu'on les considère comme un fait divers banal et sans intérêt on peu se permettre de dire que ça n'a rien à faire à la une des info.
Kob, je suis vraiment choquée et en colère par la façon dont tu abordes ceci avec désinvolture et limite mépris
kob27g":387c1r42 a dit:Ce drame semble vous toucher plus qu'un autre. Pourquoi devrait-on parler plus de celui-là que de la gamine se faisant bouffer par un requin ? (Même si je ne ressens pas plus de peine pour ce fait divers non plus).
Comme je l'ai dis, je n'éprouve pas plus de compassion pour une agression sexuelle que pour un meurtre. Je parle bien d'un meurtre, un humain tuant un autre humain (qu'on me ressorte pas cette histoire de requin).Jezebel":11vzm5b8 a dit:Il y a un ou deux ans une enquête a été réalisée en France qui montrait le peu d'empathie et de compassion que les hommes avaient concernant les agressions sexuelles, tu es un magnifique cas d'école en la matière.
Je comparais une violence (le cas de cette gamine) avec cette histoire de requin (même si mon exemple était maladroit).Jezebel":11vzm5b8 a dit:Si tu es incapable de voir la différence entre des violences systématiques d'un genre sur un autre et l'agression commise par un requin, désolée mais je trouve ça assez effarant.
C'est ce que je vais faire en n'intervenant plus dans ce post et en évitant ceux ayant trait à ce domaine trop sensible pour un rustre et macho comme moi.Jezebel":11vzm5b8 a dit:Tu peux te permettre d'être désinvolte, c'est assez facile quand on est peu concerné par quelque chose.
En revanche, en tant que femmes, la culture du viol façonne notre quotidien. Les doubles peines des victimes on connait très bien aussi, c'est le lot quotidien de toutes les victimes d'agression sexuelles; alors si tu pouvais nous épargner ton relativisme désinvolte alimentant la culture du viol, ça serait sympa.
Personnellement je n'en ai rien à battre de ce que tu ressens. Moi non plus je ne pleure pas pour chaque enfant qui meure de faim dans le monde. Mais je ne l'ouvre pas non plus pour dire qu'il ne faudrait pas en parler. C'est ce que tu as fait dans le cas présent.kob27g":1bkgbp6u a dit:Comme je l'ai dis, je n'éprouve pas plus de compassion pour une agression sexuelle que pour un meurtre. Je parle bien d'un meurtre, un humain tuant un autre humain (qu'on me ressorte pas cette histoire de requin).
Je suis désolé que ça puisse choquer, mais j'assume.
Le problème, et c'est toujours le même quand on parle d'agressions sexuelles et de viols, c'est que tu veux justement tout ramener à une histoire de cas isolés. Les violences envers les femmes font partie d'un système. C'est tout le fonctionnement de la société qui est basé sur la domination, et donc en partie sur la violence, de la classe des hommes sur la classe des femmes (parfois cette violence déborde sur les autres hommes mais les femmes sont quand même les premières victimes, et les agresseurs sont en tout cas presque toujours des hommes). Ton histoire de requins par contre c'est effectivement des cas isolés.kob27g":1bkgbp6u a dit:Je comparais une violence (le cas de cette gamine) avec cette histoire de requin (même si mon exemple était maladroit).
En aucun cas, je n'ai comparé la totalité des agressions sexuelles avec ce requin.
Personne ne t'as traité de rustre ou de macho. Je ne sais pas comment tu es dans la vie de tous les jours. Je ne sais pas à partir de quelles limites une personne peut être définie comme "rustre" ou "macho". Et, tu sais quoi? Je m'en contrefous. Par contre ta réaction sur ce sujet participe au maintient d'un système sexiste. Elle est symptomatique de la façon dont cette société considère les violences sexuelles envers les femmes. Comme quelque chose dont il ne faut pas parler, dont il ne faut pas faire tout un plat. Tu arrives et la première chose que tu fais c'est minimiser l'importance qu'à cette nouvelle.kob27g":1bkgbp6u a dit:C'est ce que je vais faire en n'intervenant plus dans ce post et en évitant ceux ayant trait à ce domaine trop sensible pour un rustre et macho comme moi.
Cépafo":1s1o9hro a dit:Je viens de tomber sur cet article-là : http://www.vice.com/fr/read/je-me-suis- ... t-commence. Un autre exemple de la double peine...