Wombattitude":tt45a197 a dit:
En ce qui concerne le cumul femme = enfants, on tombe sur le cas qui m'exaspère de la négation du réel.
Excuse-moi, mais l'œil du voisin, la paille, la poutre, tout ça
À mon sens c'est plutôt la croyance que les hommes et les femmes ont intrinsèquement des cerveaux différents, et que les différences biologiques (bien réelles, je ne dis pas le contraire, et lelfe a déjà précisé ce point d'un façon qui me paraît très claire) suffisent à justifier[*] les inégalités énormes qu'on observe dans notre société qui relève de la négation du réel.
[*] Attention, je parle bien de justifier moralement, pas d'expliquer : si on cherche juste à comprendre comment on en est arrivés là, alors les explications évolutionnistes et autres sont sans doute bien plus pertinentes.
Et dans vos remarques (qui sont justes on est d'accord) j'ai l'impression que le mouvement égalitarisme/féministe n'a pas l'air de comprendre que les année 60 sont passées, et que même si il reste du chemin à faire,
Si tu me permets, j'ai l'impression que c'est toi, de ta position d'homme (blanc de plus si je me souviens bien) qui n'a pas l'air de comprendre à quel point les inégalités sont encore réelles aujourd'hui. Le principe même du privilège est que ceux qui en bénéficient n'en ont pas conscience. Il faut un effort spécifique pour s'en rendre compte.
on est au stade où ça devient lourd de s'entendre rabacher les mêmes choses environ 24h/24 (au même titre que les discours sur le racisme)
Réponse classique : on le rabâchera tant qu'il y en aura besoin ! À ton avis, qu'est-ce qui est le plus lourd, de s'entendre rabâcher des trucs qu'on croit avoir compris, ou bien de subir dans sa vie et dans sa chair les discrimination en question ? On ne parle pas de principes abstraits, mais de souffrances réelles.
[edit] Et puis sérieusement, je n'ai pas l'impression que les féministes occupent l'espace public à point tel qu'on puisse parler de rabâchage 24h/24. Je n'ai pas l'impression non plus qu'iels soient au pouvoir. Faut arrêter de fantasmer.
@Numa : non mais des cerveaux différents
Mouarf. En tout cas pas si on en croit la neurobiologiste Catherine Vidal :
https://www.youtube.com/watch?v=OgM4um9Vvb8
Je ne cherche pas à nier les différences biologiques entre les sexes, par contre ce que je dis c'est que la plupart du temps ces différences moyennes sont totalement négligeables devant les variation entre individus. Sur cette même idée de la comparaison entre :
- les moyennes par genre de paramètres objectifs ;
- les variations entre individus (du même genre) de ces mêmes paramètres ;
- le rapport avec les différences observées dans la société ;
il y a une présentation que j'aime bien :
http://geekfeminism.org/2011/01/03/re-p ... it-doesnt/ (en anglais). (Résumé : les différences d'aptitude en math entre les femmes et les hommes telles qu'on les mesure pourraient expliquer qu'en info on trouve quelque chose comme 49% de femmes et 51% d'hommes, et encore. Pour expliquer l'énorme 10/90 qu'on constate dans les faits, il faut chercher ailleurs.)
Epiméthée":tt45a197 a dit:
Ça se voit très bien dans les écoles d'ingénieurs. On peut considérer que les étudiants d'aujourd'hui sont bien moins façonnés par les normes genrées que leurs prédécesseurs (mais quand même un peu)
Je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'ils ne sont que peu façonnés par les normes genrées (par contre c'est peut-être effectivement mieux qu'à une époque).
Dans les écoles d'informatiques : 10/90
Bref il y a des domaines qui plaisent autant aux deux sexes mais il y en a d'autres qui ne plaisent pas aux deux sexes, c'est tout.
J'aurais tendance à tenir le raisonnement dans l'autre sens. On observe des répartitions frappantes, c'est une donnée expérimentale. En bons scientifiques, on cherche à trouver une théorie qui l'explique. On en a au moins deux en concurrence :
- l'informatique plaît plus aux garçons
parce que c'est comme ça (ok, je caricature légèrement, mais voilà, personne ne m'a encore expliqué le lien logique entre la biologie des garçons et le goût pour l'informatique)
- les normes genrées façonnent les goûts des individus en fonction de leur genre. Là au moins on a un lien avec le genre.
Et on ne va pas me dire que le milieu geek est super machiste.
?! Oh que si, je vais te le dire ! C'est pas le machisme style « moi tarzan à gros muscles, toi jane », mais si, c'est un milieu machiste. Si tu lis l'anglais, et que tu as du temps à consacrer à la question, je te suggère parcourir les archives de geekfeminism.org, il y a plein de trucs intéressants.
Bref on est presque d'accord et j'écris pour rien.
Euh, honnêtement, non, moi je suis pas presque d'accord avec ce que tu dis
Comme on dit en anglais, let's agree to disagree...