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)Même si tu poses la question à IV, je me permets de répondre (et j'espère que ça ne l'empêchera pas de donner son avis aussi). J'avoue que souvent je me pose aussi la question de savoir si on ne devrait pas dire anti-sexisme plutôt que féminisme. La majeure partie du temps, je penche quand même pour féminisme principalement pour les raisons suivantes :Wombattitude":3izlvwnk a dit:
Vraiment, dans la société dans laquelle on vit (par opposition aux hommes préhistoriques) ?
Bah, il y a un équilibre à trouver. Le sexisme étant largement latent à tous les niveaux, il me semble utile de le mettre à jour de façon explicite. Et puis, crois-le ou non, mais il y a des gens qui croient que l'égalité, on l'a déjà (ou presque) et que ça ne sert plus à rien de se battre. Alors il faut bien dire que ce n'est pas le cas.
Elles le font. Simplement, le problème n'est pas forcément en tête de liste. Mais il fait partie clairement partie des objectifs du féminisme, comme élément d'un programme plus important consistant à abolir les discrimination genrées.
Sauf erreur, les 27% regroupent toutes les inégalités de salaire : celles dues au temps partiel, au fait que les femmes occupent en moyenne des postes moins élevés, interrompent plus souvent leur carrière pour s'occuper des enfants, etc. Si on fait le décompte des différentes cause, de mémoire il reste 9% qui ne sont expliqués par aucune des causes que je viens de citer, autrement dit 9% à poste égal, compétence égale, ancienneté égale, bref, tout égal sauf le sexe.Wombattitude":3izlvwnk a dit:
Ils sont réactualisés régulièrement. L'année dernière je crois, arte avait fait un docu sympa sur le partage des tâches ménagères de nos jours, et leurs infos provenaient de sources non pifométriques et à jour.
Pas partout. Un autre problème je pense, c'est cette vision unidimensionelle. Le féminisme devrait être subdivisé par tranche d'âge, niveau/classe sociale et probablement secteur professionnel pour être correctement fait.
), et que c'est le cas de plus d'un homme de ma connaissance.La définition n'a pas changé, il s'agit toujours d'égalité. Et les mots ont la valeur qu'on leur donne.Wombattitude":33h9piyk a dit:
Je ne parlais pas juste des règles d'accord, mais plus généralement du fait qu'en français le neutre et le masculin sont confondus, qu'on dit « Madame Le Maire », etc. Et encore une fois il ne s'agit pas de rancune.
http://thesocietypages.org/socimages/2011/11/15/education-and-earnings-potential/, troisième figure. À une exception près, à tous les niveau d'éducation, les revenus moyens des femmes des « classes » (origine éthnique, ici) les plus favorisées sont inférieurs à ceux des hommes des classes les moins favorisés.
Tu crois les chiffres truqués ? Ou alors tu est totalement inconscient de vivre dans une des parties les plus favorisées de la population (ce que je ne te reproche pas, note que je suis tout aussi favorisé et je ne me flagelle pas pour ça) ? Et insensible aux formes plus subtiles de sexisme ?
Parce que c'est ce qui compte, sacré nom de nom. À moins que tu me proposes une explication rationnelle liant directement la biologie des hommes et des femmes à ces 27%, l'intégralité de ces 27% sont de trop. Les 9% ne sont que la partie la plus criante du problème.
(Et elle produit moins de sperme que toi, mais elle ne s'en plaint gère. On va aller loin avec des arguments comme ça.) À moins qu'elle puisse vendre son lait à prix d'or au marché noir, je ne vois pas trop en quoi ça compense.
Pour quelqu'un qui clame que les féministes ont 50 ans de retard, tu ferais bien (à mon avis) de t'intéresser aux analyses produites par sa deuxième vague (qui débute à la fin des années soixante, justement), moment où est apparu par exemple le slogan « le personnel est politique ». Et je te rassure, il ne s'agit pas d'un slogan gratuit, il est accompagné d'analyses sociales un peu plus poussées
Oui mais là on tourne en rond : on te cite des statistiques sur les discriminations, tu les contestes en t'appuyant sur ton expérience personnelle. On te cite des cas personnels et tu conteste leur représentativité statistique.
Je ne vois pas en quoi ça invalide quoi que ce soit. Personne n'a prétendu qu'il n'y avait pas de variance.Pour les tâches ménagères : je retombe sur ce que je disait, et la nécéssité de subdiviser socialement les interventions féministes, parce que j'en fait plus que ma chère et tendre (bordélique la donzelle
Non, on parle de 27% de revenus (pas forcément de salaire) en comptant justement le fait que les femmes ont moins souvent un boulot que les hommes. Mais tu as bien raison de sortir quand même...yuyu":33h9piyk a dit:
Non, justement, je suis très conscient d'être dans un milieu qui ne me parait pas sexiste. Quand aux versions subtiles, à vrai dire je m'en moque, parce que on trouve des versions subtiles de tout ce qu'il est possible et imaginable comme discriminations et que ce ne serait pas très productif.
Wombattitude":22m9mbvq a dit:
Wombattitude":3i29l1ik a dit:
yuyu":omrriqne a dit:
Tu as regardé le talk de Vidal ? C'est justement un de ses points principaux, la plasticité du cerveaux et le fait que les autres différences sont justement insignifiantes devant cette plasticité.Wombattitude":ixf3w7wo a dit:
Je pense que contraire que si on veut aller gratter par exemple les 9% de différence de salaire qui n'ont pas d'explication « visible », il faut s'intéresser
Peut-être surtout que tu ne remarques pas le bruit de fond sexiste dans lequel on baigne. Tu ne lis (ou ne regardes) jamais d'œuvres de fiction, ou bien tu ne remarques à quel point les personnages principaux y sont « par défaut » des hommes (cf le test de Bechdel) ? Tu n'es jamais confronté à des pubs (même si tu ne regardes pas la télé, tu prends peut-être le métro) sexistes ? Tu ne passes jamais près des rayons jouets pour enfants ?
http://www.inegalites.fr/spip.php?article972&id_mot=104
Non mais sérieusement. D'un point de vue médical, tu sais combien de temps une femmes doit s'arrêter de bosser pour la grossesse ? Tu as pensé à comparer ça au temps d'arrêt réel ?
Si tu veux des chiffres plus nuancés, ils existent. Il me semble qu'on en a déjà cité un certain nombre rien que dans ce fil.
Wombattitude":3i0206hb a dit:
Tu es juste aveugle ou tu ne veux pas voir...Wombattitude":3i0206hb a dit:
Enfin ça dépend dans quelles circontances : quand c'est les féministes qui dénoncent « mademoiselle », par contre, elles chipotent pour des détails.Wombattitude":1ijrv3xh a dit:
Reformulons : est-ce qu'abolir les normes genrées ne risque pas de rendre les gens moins assujettis au poids de la norme ? Euh, attends, laisse-moi réfléchir... non, je ne pense pas. (Nan sérieux, tu trouves que c'est facile à l'heure actuelle d'être un homme féminin, ou une femme masculine ?)