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Grossophobie

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Re: Grossophobie

Messagede Watermelon » 22 Juin 2018, 12:36

Euh… SafeSpaceConvergence, le fait que les personnes grosse soient complexée n'a jamais aidé à combattre l'obésité. Ça pourrit juste leur vie. :roll: Et la grossophobie ça n'a pas d'autre effet que de complexer les gens. Ça n'aide en rien.

SafeSpaceConvergence a écrit:Et pour le grand public, c'est une simple question de volonté.

Ça c'est un mythe complet. Énormément de personnes obèses ou en surpoids font régulièrement preuve d'une volonté de fer qui leur permet de perdre un nombre impressionnant de kilos en peu de temps. Sauf que la volonté, ça ne peut durer qu'un temps. C'est pas du tout durable comme stratégie. Les régimes, à long terme, ça ne marche pas (j'ai la flemme de chercher la source idéale mais Google est ton ami).

SafeSpaceConvergence a écrit:Et ne sont pas forcément agréables à côtoyer au quotidien.
Gné ?! :mmm:

Edit : Tiens, je rajoute un lien vers le site du G.R.O.S pour s'informer sur le sujet.
Dernière édition par Watermelon le 22 Juin 2018, 13:11, édité 1 fois.
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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 22 Juin 2018, 12:53

A mon sens , c'est tout mon problème. Autant je suis contre les discrimination, autant la lutte contre la grossophobie me pousse à me remettre en question. D'un côté, que quelqu'un subisse des problèmes à cause de sa physionomie m'insupporte, mais dans le même temps j'approuve personnellement énormément de points utilisés par les grossophobes. Et c'est une des premières luttes qui me renvoi ça. Et voulant moi même travailler sur la convergence, il me faut y confronter (sinon, on parlerai d'hypocrisie à bon escient). La "fierté" me semble est une étape fondamentale pour la lutte contre une discrimination car elle permet aux gens d'en parler et de faire un pas vers l'acceptation. Il a fallu que les homosexuels, les sidaïques, les harkis, les italiens ont dût se faire accepter par la société pour obtenir des droits. Et si je suis prêt à accepter que mes enfants aient la sexualité, la religion et les opinions politiques qu'ils veulent (à quelques exceptions prêt) je ne suis pas sûr d'accepter à titre individuel qu'ils soient en surpoids. Donc il semble que je soit grossophobe. Mais dans le même temps, je n'ais pas réussit à trouver d'outils à mon sens pertinents pour ne plus l'être. Et du coup je demande votre aide pour en trouver ;)

On parle d'épidémie en cas de maladie. Et le surpoids rentre dans cette catégorie : il n'apporte que des troubles à la santé. Et c'est une épidémine car les cas touchent de plus en plus de gens en France ou dans le monde. Que mes enfants meurs d'un diabète ou d'un cancer me touche énormément, je n'ais pas envie de les voir mourir avant moi.

Quand je parle de l'opinion public, je parle de l'opinion public (pas de moi), c'est à dire l'entité pensant que les musulmans sont tous méchants, portent barbes et kalachnikov, que l'on a la liberté d'opinion et d'expression en France et que BFMtv a des programmes sains et fiables.
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Re: Grossophobie

Messagede kob27g » 22 Juin 2018, 13:02

SafeSpaceConvergence, j'ai l'impression que selon toi les personnes obèses ont fait le choix de l'être, contrairement aux homosexuels, sidaïques, harkis ou italiens (pour reprendre tes exemples).

Penses tu ça ?
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Re: Grossophobie

Messagede Chocogrenouille » 22 Juin 2018, 13:24

Au passage, séropositif/séropositive c'est plus neutre que sidaïque comme mot pour désigner les personnes atteintes du sida, parce que sidaïque est quand même très très très (très très très) négativement connoté :mmm: (d'ailleurs mon correcteur d'orthographe ne le connait pas, heureusement, il ne manquerait plus que tous les néologismes insultants sortis de l'esprit malfaisant de papi lepen ne rentrent dans le dico).
Du coup : pour la partie convergence, tu es en apprentissage ; pour le côté safe space aussi en fait ? :|
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Re: Grossophobie

Messagede Patronette » 22 Juin 2018, 15:29

Au début je voulais répondre mais en fait non... Déjà à "sidaïque" et "harkis" j'ai bondi mais bon.
Je ne suis même pas sûre que le terme d'épidémie pour l'obésité fasse consensus chez les médecins.
Et pitié, va lire ce que dit le G.R.O.S sur le surpoids et l’obésité.
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Re: Grossophobie

Messagede Mascha » 22 Juin 2018, 17:37

Je n'ai qu'une chose à dire ici, et c'est que les propos de SafeSpaceConvergence sont d'une extrême violence et me laissent totalement sous le choc...
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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 25 Juin 2018, 14:29

Pour dire le vrai, le Safe Space Convergence est en construction, comme ses auteures : nous travaillons à définir les sujets que l'on pourrait traiter, la déontologie, la charte morale, tout ce qui permettrait d'avoir l'espace correspondant au mieux à notre projet sans renier nos valeurs ou tomber dans l'hypocrisie. Toutes les 3 sommes tombons en accord pour le tronc commun, mais nous avons encore du mal à être d'accords sur les tenants et aboutissants des nouvelles luttes. Je ne voulais pas manqué de respect. Je pense que se (re)construire passe par la mise à plat de son état actuel, la confrontation aux idées dissonante. Ce sujet me touche car j'ais eu pour petit ami quelqu'un qui faisait des études de nutritions. Et grâce à ses conseils j'ais réussit à abandonner ma carrure "fortissimo".
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Re: Grossophobie

Messagede bintje » 25 Juin 2018, 14:46

Je suis également assez choquée par ce que je lis ici... J'avais hésité à répondre au premier post mais là je ne me retiens plus...
En fait, la réponse de Jézebel résume bien ma pensée...

SafeSpaceConvergence, te rends-tu compte que tu es en train de renvoyer tous les arguments (la plupart faux de plus) des oppresseurs dans cette situation ?

Notamment, les arguments de santé ne sont pas démontrés, le "quand on veut on peut" typique de nombreuses oppressions et tout et tout...

L'obésité est une basée sur une norme établie par une poignée d'hommes, de façon complètement arbitraire, ils ont choisi l'IMC comme référence et puis on décidé qu'à partir d'une certaine valeur on était obèse... Sur aucun argument scientifique... pour établir des assurances plus chères... (Je ne retrouve plus l'article exact d'où j'avais tiré cette information, mais cet article permet déjà de se faire une idée).

De ce que j'ai compris de ta démarche, vous souhaitez établir un lieu de discussion safe... alors que tu aies à te déconstruire là-dessus, soit, mais de là à balancer les arguments comme ça... sans aucune forme qui permet de penser que c'est pour évoluer dessus et sans aucune considération pour les personnes qui vivent au quotidien cette oppression, c'est assez maladroit...

Je te recommande de lire les liens que certain·e·s t'ont indiqué...
Et je te recommande également celui-ci: Oppression et libération de la grosseur
Et si tu as l'occasion un jour d'aller voir la conférence gesticulée de Léna: Mon corps une arme de résistance massive
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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 25 Juin 2018, 17:10

Je sais que perdre du poids est extrêmement difficile : j'ais eu la chance d'être soutenue, d'être accompagnée, d'être motivée et suivi par des professionnels. Ca m'a demandé beaucoup de temps. J'étais dans des conditions optimales. Je ne jette la pierre à personne. Sachant que je sais que personne ne devient en surpoids volontairement. Et que je n'ai jamais dit que les gens en surpoids n'étaient pas assez volontaires ou je ne sais quoi.

Concernant l'IMC et l'obésité, les pages wikipédia semble en désaccord avec la thèse de "la norme mise en place par une poignée de puissants, pour gagner de l'argent, hors considération médicale ou scientifique".
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Re: Grossophobie

Messagede Petrichor » 26 Juin 2018, 00:10

Je vais aller à contre-courant, mais je suis assez d'accord avec SafeSpace sur le fond. Pas du tout sur la forme par contre ahah :P une fois encore !

C'est un fait que le nombre d'obèses dans les pays occidentaux augmente de façon affolante, et c'est un fait que nous n'avons jamais mangé aussi gras et sucré.
Sérieusement, nous tous ici faisons attention à notre alimentation (ou au moins on essaie), prenez le temps un jour de regarder la liste des ingrédients de produits au hasard dans les supermarchés : sucres sel et glucides à balle ! Partout ! Même dans les légumes surgelés ils en rajoutent :><: quand ce n'est pas du lait sous toutes ses formes (crème, lait en poudre, lactosérum et j'en passe, quand on sait que le lait n'aide en rien au surpoids...)
Bref, on nous fait manger de la mouise qui rend gros.
Est-ce la faute des consommateurs? Eh bien j'ai envie de dire oui... Dans une certaine mesure.

Je fais ici une petite digression : je suis parfaitement consciente que des gens sont gros par prédisposition génétique, que de nombreuses maladies ou traitements font prendre du poids du diabète à la contraception hormonale... Il est totalement évident que ces cas de surpoids ne sont pas concernés par mes remarques sur l'alimentation.
Il est également évident que personne ne fait exprès de devenir obèse.
Néanmoins il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt : l'alimentation moderne et l'ignorance effarante de la population en matière de cuisine est à l'origine de la majorité des problèmes de poids modernes. Pour rappel, en France ils seraient 14,5% de la population (contre 8,5 il y a 20 ans), et les populations les plus pauvres (qui mangent donc le plus mal) sont les plus sujettes aux problèmes de poids.
Concernant l'IMC, il ne faut pas oublier que c'est une mesure approximative qui ne prend pas en compte la musculature ou la densité osseuse. Je rentre dans du 40 pour 1m75 et d'après mon IMC je suis en surpoids :')
Mais si j'ose l'image, quand tu fais 1m55 pour 130 kilos, elle a bon dos la densité osseuse... Je ne parle pas ici de quelques rondeurs mais bien d'un état pathologique. J'ai des amis obèses qui refusent de voir la réalité en face ("non je suis pas gros, mais je refuse de me peser"), ils sont trop fiers pour admettre que leur état est dû au contenu de leur frigo. Et j'ai la sensation que beaucoup de personnes en surpoids sont dans ce cas de figure.
Fin de la digression ;)

C'est donc, de mon point de vue, en partie de la faute des consommateurs. On ne sait plus cuisiner, on mange sur le pouce "à l'arrache", on enchaîne les repas à toute heure du jour et de la nuit, pour les cas les plus extrêmes on demande à une entreprise de nous nourrir parce qu'on ne sait même plus manger correctement ! Cf la mode des "Comme J'aime" et autres abominations qui mettent le corps à rude épreuve...
Bien sûr manger bien c'est manger un peu cher et pas toujours hyper goûteux, et ça demande du temps derrière les fourneaux. Tout le monde ne peut pas / n'a pas la motivation de tenir le rythme. Rajoutez la pression de la societé et la plupart des gens abandonnent :gné: d'autant que perdre du poids est biiiiien plus dur qu'en gagner ! Même avec une volonté de fer. Bref c'est comme la marmite de Panoramix, une fois tombé dedans... la galère.

Je reviens à SafeSpaceConvergence : elle dit qu'elle vivrait mal que ses enfants soient gros. Je la comprends, même si sa formulation était maladroite. Étant entendu que ses enfants n'aient ni pathologie ni traitement médicamenteux ni terrain génétique favorable, si ses enfants sont gros, c'est certainement qu'elle les a mal nourris ou qu'ils mangent mal en cachette. Soit c'est de sa faute (mère indiiigne!) soit c'est de la leur (sales goooosses!), dans les deux cas c'est une situation qui aurait pu être évitée.
Encore une fois : SI SES ENFANTS N'ONT PAS DE RAISON MEDICALE DE L'ETRE. Il me semble évident que si ton gosse a un problème de thyroïde et que son poids part en cacahuète, ça ne sera pas de sa faute ni de la tienne...

Quand au fait que les gros ne sont "pas toujours agréables", peut-être (je dis bien "peut-être") qu'être regardés de travers toute la journée les met sur les nerfs? Je sais pas, je pose ça là hein ;)
.... les "sidaïques"..... sérieusement :><: :><: doucement sur les mots que tu utilises tout de même, ça frise le troll xD
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Re: Grossophobie

Messagede Watermelon » 26 Juin 2018, 06:06

En fait, je ne vois pas le rapport entre tout ce discours sur la santé et la grossophobie. À moins de lire entre les lignes que tu penses que les discriminations, moqueries, incitations à se faire encore plus de mal (régime sur régime…)subies par les personnes grosses sont une bonne chose parce ça inciterait à faire attention.
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Re: Grossophobie

Messagede Patronette » 26 Juin 2018, 08:14

Les gros (et encore plus les grosses) ont bien intériorisé la pressions sociale, repeinte en "question de santé" quand à la taille de leur cul, et vous remercient...
Sur ce, j'm'en fais me :sepend:.
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Re: Grossophobie

Messagede bintje » 26 Juin 2018, 09:12

Que la société pousse à une mauvaise alimentation est une chose, que l'on trouve que ça justifie la grossophobie, alors là, je ne suis pas du tout mais alors pas du tout d'accord...
Petrichor: remplace tous les "faits" que tu évoques par des choses sur les femmes, ou les personnes racisées... ça s'appelle des stéréotypes (et respectivement du sexisme et du racisme) et ça provient d'une oppression systémique...
On peut dénoncer le système qui provoque la malbouffe, pas de soucis, mais dire que ça justifie la culpabilisation, la discrimination et l'oppression des personnes en surpoids... bin non en fait...

Imagine le discours: "Faut pas se le cacher, les femmes sont quand même en moyenne moins fortes que les hommes, elles sont aussi plus sensibles, (et une suite énumérée de stéréotypes "féminins"), du coup, bin c'est un peu de leur faute aussi si elle sont pas mieux payées et si on les engage pas... Déjà, si tu veux une augmentation, bin t'as qu'à la demander.
Bon, d'accord, elles ont des prédispositions génétiques qui font que ce sont elles qui ont les enfants et qui du coup, fait qu'elles doivent prendre des congés... Mais on peut pas reprocher aux patrons d'engager des gens qui bossent vraiment plutôt que des personnes qu'on sait qui sont moins efficaces à cause de ça... Même si c'est la faute au système capitaliste que le patron veut faire plus de bénéfices.
Et puis, moi, je connais une femme qui a réussi, elle est PDG d'une super grande boite, donc on voit bien que c'est possible..."

Bon, je m'arrête là, je pense que c'est clair que sortir un discours comme ça, même si c'est basé sur des bons sentiments, ce que vous dites là, c'est oppressif...
Du coup, sérieusement, lisez un peu les différents liens qu'on vous a envoyé avant de remettre une couche...
Et surtout, essayez de vous mettre un peu à la place de personnes qui vivent cette oppression tous les jours... Et n'en rajoutez pas...
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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 26 Juin 2018, 10:08

bintje a écrit:Remplace tous les "faits" que tu évoques par des choses sur les femmes, ou les personnes racisées... ça s'appelle des stéréotypes (et respectivement du sexisme et du racisme) et ça provient d'une oppression systémique...

L'oppression systémique est une notion flou au possible. Vit-on dans un pays avec un sexisme et un racisme systémique quand on a des noirs généraux, ministres et députés et où une femme peut faire 47% et 34% à une élection présidentielle ? Et remplacer une chose par une autre pour les besoin de l'argumentation est une mauvaise chose. Si je remplace : "Les animaux souffrent il ne faut pas les manger" par végétaux, je suis dans le cris de la carotte ou la démonstration d'une oppression systémique ?

Et en terme de "fait", on a prouvé à l'usage qu'être une femme ou être noir ne faisait pas baisser les performances. Ou pourrissait la vie de l'intéressé et de son entourage. Alors que qu'en j'étais en surpoids je ne pouvais pas aller courir avec mes copines, la drague n'en parlons pas, j'étais facilement sur les nerfs et je m’essoufflais au moindre effort avec des effluves abondantes. Mes faits sont là : j'étais à la peine. Alors non, rien ne justifie les insultes, remarques ou le reste. Mais la tristesse étaient qu'elles étaient vrais dans mon cas. C'est dur d'entendre dire que l'on est laid, mais quand on n'attire que des regards désolés ... C'est difficile d'entendre dire que l'on prend des risques pour sa santé, mais quand on n'arrive pas à faire un effort sans être en sueur ... J'ais vécu cette culpabilisation, mais généralement de la part de gens ne me voulant pas de mal : mes parents, mes amis, mon médecin, mon petit ami, des proches ... et j'avais trois choix : soit j'assumais ma carrure, soit je continuais à en être victime, soit je m'en sortais. Et aujourd'hui je suis bien plus heureuse : je cours comme le vent, j'ais une stature de boxeuse, je peux faire du sport avec mes amies sans les ralentir et mon petit ami n'a plus l'impression de gravir la Dune du Pilat le soir. Et si tout ces gens ne m'avais pas tanné, je n'en serais pas là. Et je ne suis pas sûr que créer un environnement où les gens assument parfaitement leur surpoids soit sain, pour eux même et le reste de la société. J'en reviens à mes enfants : si je les vois développer un surpoids, devrais-je ne pas m'en inquiéter ? Ne pas leur faire remarquer ? Ne pas les mettre à une diète ou un sport adapté ? Serais-je une bonne mère de ne pas aborder avec eux ce sujet, et seront-ils heureux du fait de mon laxisme ?

Désolé pour le "sidaïque", je ne savais pas qu'il venait de Jean Marie le Pen.
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Re: Grossophobie

Messagede kob27g » 26 Juin 2018, 10:14

Ce que je retiens de ton propos, c'est que les personnes obèses le sont car elles l'ont choisi ou ne font rien pour ne plus l'être...
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