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Identités de genre, non binarité.

Pour tout ce qui concerne les sujets humains...

Identités de genre, non binarité.

Messagede Invite10010 » 02 Mai 2015, 11:46

Bonjour.

Suite à quelques discussions à propos de cela sur d'autres sujets, un petit sujet sur les identités de genre pourrait intéressant.

Je sais pas trop comment expliquer cela mais en gros, l'identité de genre est à la fois un ressenti, une construction sociale et une expression.
Qu'on puisse croire que l'identité de genre est construite ou innée, dans notre société on a longtemps considéré comme norme les genres masculin et féminin.

Souvent on les considère liés aux sexes mâle et masculin respectivement. Or même cette binarité "biologique" est inexacte comme le prouvent l'existence des intersexes (anciennement appelés hermaphrodites) qui seraient d'au moins 1% des humain's (et chez les animaux ça existe aussi).

Il y a pas mal d'exceptions, des sociétés avec trois genres: Hijra, vierges sous serment... ou avec des personnes non binaires comme les berdaches, two spirit.

Aujourd'hui, beaucoup d'humain's se revendiquent non binaires (ne rentrant pas dans l'un des deux genres majoritaire), agenres (sans genre), neutres, transgenres (changeant de genre) ou même au genre fluide.

Ces personnes ne rentreront pas forcément dans des démarches de "changement de sexe", de transformation du corps ou ne se feront pas forcément diagnostiqué's de "trouble de l'identité de genre" ni de "dysphorie du genre" par un' psy, mais certain's auront l'envie de ne plus être appelé's par leur prénom de naissance (ou pas) genré's par les autres par leur genre attribuée à la naissance. D'autres souhaiteraient qu'on utilise un pronom neutre (ol, ull, yel, iel...) pour elleux (ulls).


https://fr.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A9_de_genre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Troisi%C3%A8me_sexe


En spoil un glossaire récupéré d'une page non binaire. Attention, ça fait pas mal à lire, je conseille de l'ouvrir pour chercher un terme précis, ou si on a le temps :siffle:

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher



Je comprends que tout ça peut être compliqué et mon discours peut être confus car c'est quelque chose que j'essaye d'appréhender au niveau personnel depuis des années.
Si j'ai oublié, mal expliqué des choses ou que vous voulez débattre, n'hésitez pas à en parler.
Evitez juste les réponses du genre "allez chercher de l'essence et brulez moi tout ça" comme j'ai pu lire sur un forum de gaming. :cartonR:

Blabla perso:
Je sais juste que je ne suis pas un mec, je sais que c'est une identité que j'ai construite pour me défendre dans les relations sociales non choisies (famille, école, travail...), les interactions du quotidien avec des inconnu's.
Je ne sais pas ce que je suis, je ne sais pas si ça aiderait s'il y avait une case précise pour me catégoriser, mais je fais surtout des démarches pour ne plus être catégorisée en mec.
Chaque "monsieur *** ***" me fait mal et même si mon adaptation au quotidien sera plutôt "madame *** **" ou "Soma", je souhaite que surtout à l'avenir une disparition des mentions de sexes/genre de l'état civil, que l'organe génital qu'on a soit une donnée médicale morphologique, que socialement ça ne devienne ni un outil de hiérarchisation ni de ségrégation des humain's.
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede yapuka » 02 Mai 2015, 12:09

somadlateci a écrit:Evitez juste les réponses du genre "allez chercher de l'essence et brulez moi tout ça" comme j'ai pu lire sur un forum de gaming. :cartonR:

Je lirai le reste plus tard, mais ça ! ça me .... :mmm: et :'(
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede Twizzle » 02 Mai 2015, 12:21

Je suis tout à fait d'accord. Je pense qu'aujourd'hui, le sexe / genre ne devrait plus faire partie de notre état civil, pas plus que de savoir si on est blancs ou noirs. Maintenant que le mariage est ouvert à tous les couples, il n'y a plus de justification à ce marquage.

Je regrette que face à l'offensive des «manif pour tous» contre la «théorie du genre», la réaction ait toujours été la négation. Non qu'il existe une théorie du genre qui corresponde exactement à la description qu'ils en font, mais il y a bien une remise en cause de l'identité entre sexe biologique et genre social, et il ne faut pas nier cette remise en cause, mais la défendre.

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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede Invite10013 » 02 Mai 2015, 13:11

Ton forum de gaming c'était pas JVC.com par hasard ? :siffle:

Pour revenir sur les identités de genre, je crois que les définitions sont aussi vastes et complexes que les individus qui se retrouvent dans ces concepts-là, ce n'est pas simple à mettre en case et à priori je ne suis pas pour les cases, mais je reconnais leur utilité pour les personnes qui se cherchent (entre autre).
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede Twizzle » 02 Mai 2015, 14:54

erulelya a écrit:Ton forum de gaming c'était pas JVC.com par hasard ? :siffle:


jvc.com ça a l'air d'être un site de la marque de produits électroniques JVC. (Logique.)

J'imagine que tu parles de jeuxvideo.com. Selon ma faible expérience de ce site, comme concentration de beaufs violents à l'octet carré on ne fait pas mieux.

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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede Korbak » 02 Mai 2015, 15:36

Merci beaucoup. C'est super d'avoir toutes ces infos à dispo !
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede LordGuinness » 02 Mai 2015, 16:15

Au risque de répéter mon VDD : merci ! C'est vraiment une belle synthèse ; j'ai lu tout le glossaire, encore des termes que je ne connaissais pas et la question des genres et non-genres, de la binarité et non-binarité, des transidentités, m'intéresse beaucoup en ce moment.
Pour la petite info j'ai longtemps pensé être un être mental/intellectuel neutre pourtant plutôt féminin en société, et le terme "demi girl" correspond pas mal à ce que je ressens au quotidien. Un mélange de caractéristiques du modèle féminin standard, sexe de naissance, et un mélange sans détermination sociale, indépendant de tout conditionnement sexué. Ça va me motiver à entamer de nouvelles recherches grâce aux sites mentionnés.
It could have been different. Everything would have changed. Still.. There she was. In this cold city that suited her so well.
Every day was the same. Walking, looking for nothing, just buying another minute or two of heaven in this place of hell. Seeking for the same damn fake joy that would always remind her of her miserable, empty life.
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede Invite10010 » 02 Mai 2015, 17:24

On a aussi cet "outil" pour se positionner dans tout ça, sachant qu'il y en a d'autres.

http://www.tamraexcell.com/journal/wp-content/uploads/2012/04/Gingerbread-Person-Large1.jpg

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m41ko39IPk1ruzamjo1_500.jpg
Ca c'est un autre spectre de genres.


Oui les propos agressifs venaient de JV.com.
Pourtant dans ma famille, la personne qui a accueilli ça le mieux à mon propos est le plus gameur de la famille, et c'est le plus artiste qui risque de me poser problème... Comme quoi...


Lordguinness: Pour moi aussi ça serait demigirl plutôt, mais ça dépend des jours, j'oscille entre le neutre, le féminin et autre chose.
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede LordGuinness » 02 Mai 2015, 21:44

Ça m'a donné envie de créer un petit article référencé à ce sujet sur Facebook. 4 j'aime et un partage à ma surprise. Ma mère n'a pas ouvert l'article, juste vu des mots incompréhensibles et demandé pourquoi je m'obstinais à accepter les "anormaux", disant que j'en fais l'éloge et qu'il faudrait mieux comprendre ce qui cloche pour les réparer, parce que c'est scientifiquement problématique. Idem pour les homos, c'est pas normal, pas sain, et ils souffrent tous. Par contre les schémas d'animaux mâles qui élèvent leur progéniture seuls, les relations bi/homosexuelles chez certaines espèces, ça dérange pas, c'est pourtant naturel et pas uniquement un fait socio-culturel ou un dérèglement psy. Et les HQI (notre cas) ça, c'est pas pareil hein, on n'y peut rien. *facepalm*

1er lien non fonctionnel.
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede Vladimirov » 03 Mai 2015, 00:10

Merci Soma, c'est très gentil à toi d'avoir créé ce topic.

Pour le premier lien, il faut juste rajouter le "g" de la fin qui n'est pas compris dans l'url.
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede Clawa » 03 Mai 2015, 00:51

Merci pour ce post ! "Voyagenre", c'est très poétique je trouve ^^
(Et hourra pour l'androgynie, yay)
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede MVA » 03 Mai 2015, 07:55

Je répète Korbak et LordGuiness: Merci, merci!
J'avais vu une image expliquant tout ça ou beaucoup (en anglais) et je n'avais pas compris ce que les mots voulaient dire (à part "non binaire") donc pourvoir avoir toutes ces définitions là c'est super utile!
(Et j'aurais pas cru que y'en aurai autant, parce que dans notre société, genre dans les questionnaire, c'est que "homme" ou "femme" et basta ! )
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede LordGuinness » 03 Mai 2015, 14:42

Ah oui en effet, au temps pour moi, je file regarder ça du coup !
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede Clawa » 15 Juin 2015, 12:51

http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... trois.html

Lire les commentaires n'est pas spécialement une bonne idée.

Je remercie cette personne pour ce témoignage, l'Obs pour donner de la visibilité à ce sujet, et j'enquiquine les peigne-zizi bas-du-front qui encrassent les commentaires à coups de :
- les nb sont folles/fous
- on fait tout ça pour attirer l'attention, pour faire genre on est différent-e-s et spéciaux/-ales
- on rend politique un problème qui n'est "qu'une question de goûts"
- j'ai une cousine qui est masculine et se porte très bien, le malaise de cette personne doit venir d'autre part

Quant à mon vécu personnel, je souligne ce que Capucine dit :
Le plus dur est de se sentir isolé-e. Quand je suis dans un groupe d’amies et qu’elles disent "allez on y va les meufs !", je me sens exclu-e. Même chose quand l’une s’exclame : "Les filles, on prend un verre ?".


Pour avoir étudié dans un environnement majoritairement féminin, je confirme que ça fait un pincement au coeur. Au début, je me disais que j'étais juste anti-social-e, voire misogyne. C'est vrai que j'ai eu une période, à l'adolescence et juste après, où j'étais très ambivalent-e envers tout ce qui relevait de féminin, chez moi et chez mes proches : je le détestais et l'admirais en même temps. Depuis, le féminisme m'a aidé-e à me débarrasser de certaines croyances toxiques et à remettre les choses en ordre.

Mais c'est vrai que trouver un terme pour se définir est dur. Une fois quand j'étais ado j'ai dit à ma famille : "je suis un garçon manqué". C'était la seule expression que j'avais pour décrire mon ressenti, même si je savais moi-même qu'il n'était pas adéquat. Iels se sont tou-te-s immédiatement mis-e-s à me "rassurer" : mais non, ne t'en fais pas, tu n'es pas un garçon manqué, on te trouve très féminine. Certes, j'avais les cheveux longs, et il m'arrivait, pas souvent mais quand même, de mettre des jupes et du maquillage (c'est toujours le cas). Je ne correspondais pas à l'image qu'on se fait d'un garçon manqué... Et j'ai réalisé bien plus tard que je n'en étais pas un de toute façon (si même ça existe, pour commencer). Il y a bien du garçon en moi, mais pas manqué ! C'est juste un garçon qui la plupart du temps n'est pas très intéressé par la performance traditionnelle de la masculinité, tout comme la fille n'est la plupart du temps pas très enthousiasmée par la performance de la féminité. Et les deux se fondent l'un dans l'autre (c'est la différence que je fais entre bigenre, où 2 genres co-existent de façon séparée, et androgyne, ou les 2 se mélangent). Du coup, je ne sais pas exactement - et ne cherche pas à savoir - ce qui dans mes goûts et mes comportements relève de l'un ou de l'autre. ça m'obligerait à avoir recours à des clichés sexistes, et ça n'a pas d'importance de toute façon. Quand je me regarde (physiquement ou métaphoriquement), je me dis qu'il y a de l'un et de l'autre, et c'est cette appréciation globale qui compte pour moi.
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Re: Identités de genre, non binarité.

Messagede Invite10010 » 15 Juin 2015, 13:07

Oui, ne pas lire les commentaires sur ce genre d'article, c'est mauvais pour le moral. :S

Merci en tout cas de partager cet article.




Androgyne, je capte très bien (un peu comme ça aussi) mais du coup bigenre ça sera une forme de genre fluide selon toi?

Pour ma part je pense être genre fluide, c'est même sûr maintenant, mais entre quoi et quoi (et quoi...) ?

J'ai l'impression de me reconnaître dans presque toutes ces identités selon les jours: demigirl, neutrois, androgyne, agenre, genderqueer...

Le pire c'est que j'ai encore ce "mec" dans ma tête, je sais qu'il va encore rester là, car j'utilise encore mon identité masculine pour mon projet pro ainsi que dans certains lieux où je n'ai pas la force de m'assumer.
Je sais que cette identité est un masque, mais c'est quand même une identité que j'ai construite, que je sais performer malgré un manque apparent de virilité.

Pour contrebalancer, on me donne l'impression que pour une trans, je ne fais pas assez d'effort pour être féminine, comme si je devais compenser mon "handicap" en me maquillant, en faisant toujours attention à tout. Je le prends surtout comme un exercice pour ne plus du tout performer le mec.

Je sais que ma vision actuelle est assez schizophrénique...
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