Le "cas" du miel et des produits de la ruche

Bonjour à toutes et tous,

Je m'interroge sur le miel et les produits de la ruche.

Autant je comprends que la consommation de produits laitiers et d'oeuf ne soit pas glop que j'ai du mal à comprendre l'aversion des vegans pour le miel et les sous-produits de la ruche ?

N'y a t il pas une relation donnant-donnant entre l'apiculteur qui fournit un logement aux abeilles et l'abeille qui paye son loyer avec un peu de miel et de propolis ?

A la rigueur la récolte de la gelée royale, je peux comprendre que ça ne soit pas superglop, mais le miel, ou plutôt les excédents de miel et la propolis où est le problème ?

Je n'arrive pas à voir la moindre forme d'exploitation animale dans l'apiculture, mais je suis tout ouïe et ptêt à prendre en considération les arguments des anti-apiculture (ne pas me sortir l'histoire de la reine à qui on coupe les ailes )

moi je vois plutot ca comme le fait qu'on prete un logement aux abeilles, qui travaillent dur poru se nourrir et se reproduires toutes seules, et que sous pretexte qu'on leur laisse un logement on peut leur piquer leur reserve bouffe, qui soit dit en passant est en fait leur vomi x)

Perso j'aimerai pas que mon proprio se pointe vider mes placard pour payer mon loyer ^^ si on peut l'imager ainsi

Et accessoirement les abeilles comme tous les autres insectes peuvent très bien se faire elles meme leur logement, elles n'ont pas besoin de l'homme, elle se porteraient meme bien mieux sans nous

Attention je pense que c'est un sujet où ça peut déraper

Tu as déjà des topics où en a parlé avant : miel-et-veganisme-t10951.html?hilit=miel
Si tu fais une recherche aussi, tu devrais en trouver plein d'autres.

N'y a t il pas une relation donnant-donnant entre l'apiculteur qui fournit un logement aux abeilles et l'abeille qui paye son loyer avec un peu de miel et de propolis ?

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Tu crois que les abeilles ont besoin qu'on leur fournisse un logement ? Je crois qu'elles ont pas besoin des humains pour ça.
Les abeilles font le miel pour elles mêmes, pas pour les humains. Le leur prendre correspond à du vol.

D'une manière générale, pour la pure théorie, l'exploitation animale c'est utiliser des animaux et les faire bosser pour des intérêts humains. Surtout, quand comme pour le miel, c'est une exploitation lucrative.


Pour la pratique, il y a plein de raison d'éviter le miel :
- Les abeilles sont sélectionnées, croisées, domestiquées. Tout cela a fait et fait encore beaucoup de dégâts, car l'abeille est désormais un animal domestiqué, affaibli, car nous avons sélectionné les espèces les plus douces. Les abeilles sont moins résistantes aux envahisseurs, aux maladies.
- L'apiculture entraîne des dérives plus ou moins graves (et plus ou moins fortes selon les pays) : les ruches sont déplacées régulièrement en camion (tu me dira si tu trouves ça normal) : les abeilles supportent très mal ces voyages. Les ruches sont laissées dans des exploitations agricoles afin de les polliniser, ce qui a, là encore, plusieurs conséquences : si les exploitations sont pulvérisés (engrais, pesticides) elles en prennent plein la poire. Enfin, nous pratiquons la monoculture : ce qui fait que les abeilles n'ont accès pendant plusieurs semaines/mois qu'à une seule nourriture. (Elles sont comme nous, elles ont besoin de nutriments différents pour se nourrir, manger toujours pareil c'est pas génial!)
- Les reines sont tuées dès qu'elles sont moins productives, en général une saison ou une saison et demi alors qu'elles vivent naturellement 2 ou 3 ans.
- Contrairement à ce que l'ont croit, les abeilles c'est aussi de l'élevage : les reines sont "créées" puis vendues aux apiculteurs par des apiculteurs spécialisés dans l'élevage de reines.
- Les reines sont aussi souvent inséminées artificiellement.

Tu peux trouver beaucoup de reportage sur les abeilles, comme "Des abeilles et des hommes" ou "Le mystère de la disparition des abeilles" : ce ne sont pas du tout des reportages qui dénoncent l'apiculture, pas contre on y voit que l'apiculture est une exploitation animale comme les autres.

jerohm24":2rg58vcl a dit:

(ne pas me sortir l'histoire de la reine à qui on coupe les ailes )

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Couper les ailes je ne sais pas, mais de nombreuses reines sont tuées car trop vieilles pour pondre au maximum ou pour faire de la sélection génétique.

edit: grillé par mafalda

Moi pour en avoir le cœur net je me suis inscrit à un cycle de formation à l'apiculture.
Comme ça je verrai bien comment ça se passe.

Titesieste":1ulp8a0l a dit:

Tu crois que les abeilles ont besoin qu'on leur fournisse un logement ? Je crois qu'elles ont pas besoin des humains pour ça.

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Non, mais elles sont quand même bien contente de cet abris Et puis l'abeille, à la différence de la vache, si elle n'est pas contente de son enclos elle peut plier bagage...

jerohm24":2xv7px0a a dit:

Et puis l'abeille, à la différence de la vache, si elle n'est pas contente de son enclos elle peut plier bagage...

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Alors de ce que j'ai appris lors des premiers cours d'apiculture, c'est que les abeilles restent dans la ruche ou elles ont été pondues. Il peut arriver qu'elles aillent voir ailleurs, mais pour survivre il faut qu'elles soient acceptées dans une nouvelle ruche qui aurait une pénurie d'ouvrières par exemple, ce qui est rare. En général les étrangères sont interdites de séjour dans la ruche. Dans ce cas je pense que l'abeille fugueuse est condamnée...

jerohm24":3eh9ovmc a dit:

Titesieste":3eh9ovmc a dit:

Non, mais elles sont quand même bien contente de cet abris Et puis l'abeille, à la différence de la vache, si elle n'est pas contente de son enclos elle peut plier bagage...

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Je ne suis pas convaincu qu'elle soit contente d'être trimballée de verger en verger, ça secoue et elle perd ses repères. Pour celles qui ne bougent pas, je ne suis pas sûr qu'elles soient contentes qu'on vienne les enfumer tous les jours ou qu'on installe des grilles sur les entrées pour gratter le pollen de leurs pattes et prendre le fruit de leur travail jusqu'à épuisement. Je ne suis pas convaincu que boucher les trous d'aération avec de la propolis à chaque fois que l'apiculteur les réouvre les rende vraiment contentes.


Mais elles ne peuvent pas comprendre (ben oui ça reste des insectes) donc elles ne partent pas. Une fois que la reine est installée elles ne bougent plus.

jerohm24":gw1fy2zk a dit:

Non, mais elles sont quand même bien contente de cet abris Et puis l'abeille, à la différence de la vache, si elle n'est pas contente de son enclos elle peut plier bagage...

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Non et non.
Est-ce que tu sais comment fonctionne et est organisée la société des abeilles ?
A moins d'une destruction totale de leur habitat, une fois qu'une reine est installée dans une alvéole : on ne quitte pas la ruche ! C'est une société très active en perpétuel recommencement où elles travaillent toutes pour la colonie. Il y a en permanence des naissances, des pontes etc.
Elles ne peuvent pas simplement partir.

jerohm24":2kf1oobj a dit:

Bonjour à toutes et tous,

Je m'interroge sur le miel et les produits de la ruche.

Autant je comprends que la consommation de produits laitiers et d'oeuf ne soit pas glop que j'ai du mal à comprendre l'aversion des vegans pour le miel et les sous-produits de la ruche ?

N'y a t il pas une relation donnant-donnant entre l'apiculteur qui fournit un logement aux abeilles et l'abeille qui paye son loyer avec un peu de miel et de propolis ?

A la rigueur la récolte de la gelée royale, je peux comprendre que ça ne soit pas superglop, mais le miel, ou plutôt les excédents de miel et la propolis où est le problème ?

Je n'arrive pas à voir la moindre forme d'exploitation animale dans l'apiculture, mais je suis tout ouïe et ptêt à prendre en considération les arguments des anti-apiculture (ne pas me sortir l'histoire de la reine à qui on coupe les ailes )

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Ils ne prennent pas l'excédent, ils volent tout leur miel et le remplace par du sirop sucré bien moins nutritif. Ce qui fait qu'il n'est pas rare que les abeilles meurent l'hiver venu. Le but c'est la rentabilité, pas le bien être des abeilles, ba oui ce sont "que" des insectes on s'en fout.
Donc tu as tous les abus possible comme dans toutes les exploitations d'êtres considérés comme inférieurs.

Merci pour vos messages... Je m'aperçois que je suis complètement béotien sur le sujet. D'ailleurs, c'est pas très malin de ma part d'écrire que si l'abeille n'est pas contente elle n'a qu'à partir...

Disons que je veux croire que les abeilles du miel bio sont sans doute un peu mieux traitées que les autres.

De toutefaçon, je ne consomme que très peu de miel. Le peu que j'ingurgite, c'est dans des bonbons bio.

Et dans les crèpes je préfère le sirop d'agave Question de goût !

Antoine":1siuaazz a dit:

Ils ne prennent pas l'excédent, ils volent tout leur miel et le remplace par du sirop sucré bien moins nutritif.

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Non, c'est faux aussi. Enfin c'est faire une généralité là où elle n'a pas lieue d'être. Cette pratique est rare en France.
Cela se fait seulement dans les grosses exploitations, surtout aux EU.

Loin de moi l'idée de tourner en martyr ceux que certains voient comme des bourreaux. Mais les apiculteurs en France n'ont pas ce genre de pratique avec leurs abeilles, il n'y a quasiment que des petites exploitations, où les apiculteurs ont tout intérêt à garder leurs colonies a flot !

Je trouve qu'il faut éviter de donner des arguments faux contre l'exploitation des abeilles, ou attribuer des pratiques à tous les apiculteurs qui sont fausses. Ils auront d'autant plus d'efficacité à détourner le débat.

jerohm24 > Y a aucun soucis! C'est important de se renseigner pour se faire son propre avis !

Pour moi la question n'est pas de savoir si elles sont bien traitées ou non. (Car oui, dans une exploitation de miel bio en France une abeille est mieux traitée que celles exploitées pour polliniser les amandiers de Californie, y a pas de doutes.)

Mais simplement que l'utilisation des animaux pour se faire de l'argent est contre mes convictions.

En tout cas merci titesieste pour toutes tes infos, je savais deja quelques trucs mais je pensais pas du tout que c'etait a ce point, bon je consomme de toute faconpas de miel, deja meme avant de m'interesser au veganisme, mais la j'aurai de quoi expliquer

Titesieste":2b9dk1er a dit:

Antoine":2b9dk1er a dit:

Ils ne prennent pas l'excédent, ils volent tout leur miel et le remplace par du sirop sucré bien moins nutritif.

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Non, c'est faux aussi. Enfin c'est faire une généralité là où elle n'a pas lieue d'être. Cette pratique est rare en France.
Cela se fait seulement dans les grosses exploitations, surtout aux EU.

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Pas si rare. Pour avoir interrogé plusieurs apiculteurs sur leurs pratiques dans le cadre de mon travail, la plupart avaient recours à du sirop (pas à 100%, mais au moins partiellement).
Et il existe maintenant des producteurs d'essaims (c'est encore rare apparemment, du moins dans mon secteur) : des apiculteurs dont le but n'est pas d'obtenir du miel mais de fragmenter les colonies, et qui revendent des essaims aux producteurs de miel qui justement ont perdu plein de ruches pendant l'hiver...

Oui mais pas à 100%. (tu en as rencontré ?)
En France les apiculteurs utilisent des ruches avec les rack du dessus (il me semble (?)), ils prélèvent le miel des racks du haut et laissent le bas à la colonie.

Je suis pas étonnée pour les producteurs d'essaims Ceci dit ça doit coûter très cher. Le vol de ruche est apparemment pratiqué, j'imagine donc que les essaims doivent être chers.

Pour les colonies qui ne passent pas l'hiver, même les colonies a qui on a laissé assez de leur production pour survivre ne le passe parfois plus. En plus de la domestication, de l'élevage, de la sélection génétique, il y a aussi les engrais, les pesticides et les ogm qui jouent... donc si on veut les protéger il faut aussi se battre contre ces 3 éléments!

Titesieste":x1dwfwxl a dit:

En France les apiculteurs utilisent des ruches avec les rack du dessus (il me semble (?)), ils prélèvent le miel des racks du haut et laissent le bas à la colonie.

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Notre prof apiculteur nous a expliqué qu'il laisse le miel de la base de la ruche aux abeilles, et qu'il ajoute une ou plusieurs hausses si possible. Il ne récoltera alors que le miel des hausses, laissant le reste au abeilles.

Titesieste":x1dwfwxl a dit:

Le vol de ruche est apparemment pratiqué, j'imagine donc que les essaims doivent être chers.

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Un apiculteur qui vient chez vous récupérer un essaim peut espérer le revendre 100 à 300 euros parait-il.

Bedouze":25qu52s0 a dit:

Notre prof apiculteur nous a expliqué qu'il laisse le miel de la base de la ruche aux abeilles, et qu'il ajoute une ou plusieurs hausses si possible. Il ne récoltera alors que le miel des hausses, laissant le reste au abeilles.

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Et donc, en supposant que le volume total de la ruche est multiplié par 2 à cause des hausses, les abeilles bossent 2 fois plus... pour rien.

Effectivement, le vol de ruche est assez souvent pratiqué (donc vol de l'essaim + le matériel : ruche, hausses,...).

Titesieste":rz9ug8s3 a dit:

Oui mais pas à 100%. (tu en as rencontré ?)

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Oui sur une douzaine d'exploitants, tous avaient recours au sirop, en quantité variable d'une année sur l'autre : ils laissaient bien une partie du miel aux abeilles, mais pas assez.

Titesieste":rz9ug8s3 a dit:

Je suis pas étonnée pour les producteurs d'essaims Ceci dit ça doit coûter très cher. Le vol de ruche est apparemment pratiqué, j'imagine donc que les essaims doivent être chers.

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Oui j'étais tombée des nues quand certains nous avaient dit s'être fait voler des ruches, mais apparemment c'est assez courant.

Titesieste":rz9ug8s3 a dit:

Pour les colonies qui ne passent pas l'hiver, même les colonies a qui on a laissé assez de leur production pour survivre ne le passe parfois plus. En plus de la domestication, de l'élevage, de la sélection génétique, il y a aussi les engrais, les pesticides et les ogm qui jouent... donc si on veut les protéger il faut aussi se battre contre ces 3 éléments!

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C'est sûr que l'apiculteur n'est pas le seul ennemi de l'abeille (et je dirais même : pas le pire). Mais on est quand même dans une logique carniste : le "producteur" se soucie des ruches parce qu'elles lui rapportent, il en "prend soin" alors qu'elles se démerderaient très bien seules dans la nature.

Tcharls":rz9ug8s3 a dit:

Et donc, en supposant que le volume total de la ruche est multiplié par 2 à cause des hausses, les abeilles bossent 2 fois plus... pour rien.

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Voilà, je trouve que c'est parfaitement résumé.

Bonjour,
aujourd'hui je veut vous parler du miel.
Vous l'avez sûrement déjà remarquer, lorsque l'on parle d'exploitation animal pour l'animal on pense d'abord au abbatoir, parfois à la pêche, mais jamais aux insectes.
Même dans le documentaire Earthlings, les insectes sont oubliés.

Pourquoi?
Parce que dans notre société, tout ce qui est grand est symbole de respect
et tout ce qui est petit symbolise l'infériorité. Vous pouvez vous même trouver plein exemple qui le prouve.
Pourtant, en quoi le fait qu'un animal soit petit l'empêcherait d'être sentient et de soufrire ?
Ceux qui pense qu'il est aceptable de tuer un insecte sont donc des spéciste

Beaucoup de gens pensent que refuser le miel est abusé, que c'est extremiste. FAUX!
Il est vrai que moi aussi, à une époque je l'ignorais mais le miel c'est du vole!
Je vous encourage à lire cet article suivant, qui dévoile la vériter sur le apiculture.
http://www.societevegane.fr/documentation/ethique/le-miel-cest-du-vol/
Lisez, ça vaut vraiment le coup.
Et sachez également que le miel, ça contient du vomi d'abeille !!!

______________
P.S : une petite réponse à mon sujet me ferat un grand plaisir.
Dites moi ce que vous en pensez de cet article.
Êtes vous choqués?
Avez vous appris de nouvelles choses?
Manger vous beaucoup de miel?
Dites le moi, ça m'intéresse. Merci