Les contes cruels pour les enfants

Je n'ai jamais aimé les histoires gores sur les animaux découpé en petits bout mais petite je tannais ma nounou romaine pour qu'elle me raconte des histoires d'horreur sur les vampires qui étaient bien plus gore que la plupart des contes de fées hahah! Je ne considère vraiment pas que ça ait piétiné mon empathie et je trouve la comparaison avec les enfants battus un peu (beaucoup? ) poussée...
Je n'aurais pas vraiment aimé que l'on me limite a des histoires bien gentilles style Disney pour citer Picatau ;)
Je suis peut etre un cas unique mais je pense qu'en général, les gens tentent trop de protéger les enfants contre des livres ou films supposément traumatisants.
 
Mélodie28":1pczczsn a dit:
En revanche, de tous ses cousins et cousines pourtant âgés de 5 à 12 ans de + que lui, mon fils, à même pas 3 ans, a été le seul à dire adieu à sa grand-mère (...) Confronter Fiston à la réalité, même si elle est douloureuse, je suis pour, avec moi à ses côtés pour lui expliquer les choses, le prévenir, l'accompagner et l'éloigner si besoin (au passage il n'a pas été traumatisé pour 2 sous, alors que le jour de la mort de ma grand-mère j'ai récupéré mon neveux de 9 ans en larmes parce qu'il n'avait pas pu la revoir).

D'ailleurs, je ne sais pas s'il y a un rapport, mais Fiston n'a jamais eu peur du noir ou des loups ou je ne sais quoi. Il dit qu'il voit dans le noir comme les chats, les loups, ce sont ses copains, les sorcières aussi, et les voleurs, il leur donnera des courgettes du jardin pour qu'ils aient plus à voler. ^^

En fait j'ai l'impression que c'est comme beaucoup de choses. On part du principe que c'est normal qu'un enfant à certains âges ait peur du noir, de dormir, donc ça légitime le fait de leur raconter des histoires horribles. De même qu'on part du principe qu'il est normal qu'un bébé régurgite à donf, ait des coliques, des RGO et tout ça, donc ça légitime le fait de ne pas chercher plus loin la cause du problème (qui est tellement souvent le lait de vache, que ce soit dans le lait maternisé ou dans l'alimentation de la mère qui allaite au sein).

Je n'ai pas suivi le fil de cette discussion, mais j'avoue apprécier particulièrement ce que je viens de lire
:)
 
J'adhère totalement à ta vision des choses Mélodie ! Merci d'expliquer si bien (c'était pas forcément très clair dans ma tête même si j'avais ce ressenti). :)

Ma puce (qui a donc commencé à aller à l'école) commence à parler du loup qui fait peur (grr) donc j'essaie de rectifier le tir en lui expliquant que le loup c'est juste comme un toutou qui vit dans la forêt. Ca marche (pour l'instant).

Les Disney ça m'énerve d'avance, dans un autre style. Une grosse couche de niaiserie, pour cacher sexisme, racisme et compagnie. GREAT.
 
Mélodie28":1gg7drcz a dit:
Bah en fait je ne t'avais pas répondu parce que depuis y avait plein d'autres posts sur d'autres remarques, mais j'étais revenue pour te dire que manifestement mes paroles t'avaient blessé alors que ce n'était pas du tout mon but, et je ne voulais pas sous-entendre que tous les enfants à qui on raconte ce genre de contes allaient ensuite manquer d'empathie (de même, même si la comparaison ne te plaît pas trop, que tous les enfants frappés par leurs parents ne vont pas ensuite frapper leurs enfants. Beaucoup le feront, mais pas tous). :kiss:
Bien évidemment tout dépend de l'enfant et de comment on lui raconte ce genre d'histoires.

Pour boucler le sujet en ce qui me concerne, en tout cas sur ce fil, je ne veux pas du tout mettre mon enfant sous cloche, pas du tout. Je veux le protéger, évidemment, mais aussi qu'il puisse découvrir la vie réelle. Pour donner un exemple vécu, je ne raconte pas le Petit Poucet à mon fils parce que je trouve ça débile comme histoire, déjà (désolée si ça te blesse), et susceptible de provoquer de sacrées peurs (de l'abandon entre autres) chez un enfant. En revanche, de tous ses cousins et cousines pourtant âgés de 5 à 12 ans de + que lui, mon fils, à même pas 3 ans, a été le seul à dire adieu à sa grand-mère avant qu'elle meure, les autres n'ayant pas pu sous prétexte qu'ils allaient être traumatisés parce qu'elle avait beaucoup changé depuis 8 mois qu'elle était à l'hosto dans un service interdit aux moins de 15 ans (grosse perte de poids, pas mal d'opérations dont des amputations, etc). Et ma mère m'a trouvée complètement inconsciente de l'emmener là-bas.
Eh bien disons qu'on n'a pas la même notion de l'inconscience. Confronter Fiston à la réalité, même si elle est douloureuse, je suis pour, avec moi à ses côtés pour lui expliquer les choses, le prévenir, l'accompagner et l'éloigner si besoin (au passage il n'a pas été traumatisé pour 2 sous, alors que le jour de la mort de ma grand-mère j'ai récupéré mon neveux de 9 ans en larmes parce qu'il n'avait pas pu la revoir). Par contre lui infliger les délires gores, cruels, sexistes ou autres que d'autres ont pondu y a des siècles sous prétexte que si y en a partout c'est que ça doit bien servir à quelque chose et que c'est la culture avec un grand Q, non.
Le laisser libre d'explorer son imaginaire même si parfois il est violent, ou même trop violent pour moi, oui, mais que ce soit SON imaginaire à lui, pas celui d'un autre qu'on m'imposerait de lui imposer.
D'ailleurs, je ne sais pas s'il y a un rapport, mais Fiston n'a jamais eu peur du noir ou des loups ou je ne sais quoi. Il dit qu'il voit dans le noir comme les chats, les loups, ce sont ses copains, les sorcières aussi, et les voleurs, il leur donnera des courgettes du jardin pour qu'ils aient plus à voler. ^^
Parce que ça peut faire rigoler quand on est adulte, mais moi je me rappelle comment j'étais terrorisée dans mon lit petite, sans oser me lever pour aller aux toilettes dans le noir alors que j'avais envie de faire pipi, et ça n'a rien de drôle. Et les parents qui ont leurs gamins qui n'osent plus s'endormir suite à une histoire qu'ils ont entendue ou un film qu'ils ont vu, qui doivent regarder 40 fois sous le lit pour leur assurer que non, y a pas de croquemitaine, ni de loups, que tout va bien se passer quand la lumière sera éteinte, qui ne savent plus quoi acheter comme veilleuse pour que le môme accepte de rester dans son lit et qui doivent se lever 4 fois dans la nuit parce que le gamin fait des cauchemars, et ce pendant des semaines, ils ne trouvent pas ça très drôle non plus. :confus:
En fait j'ai l'impression que c'est comme beaucoup de choses. On part du principe que c'est normal qu'un enfant à certains âges ait peur du noir, de dormir, donc ça légitime le fait de leur raconter des histoires horribles. De même qu'on part du principe qu'il est normal qu'un bébé régurgite à donf, ait des coliques, des RGO et tout ça, donc ça légitime le fait de ne pas chercher plus loin la cause du problème (qui est tellement souvent le lait de vache, que ce soit dans le lait maternisé ou dans l'alimentation de la mère qui allaite au sein).

Bon, en fait je me rends compte que j'écris une tartine et si je n'arrête pas là je peux continuer pendant des heures parce que j'écris en même temps que je réfléchis au sujet. Sorry. :red: En plus c'est super HS, là.

Bon en tout cas désolée si je t'ai blessé tout à l'heure, ou si je t'ai re-blessé à nouveau, le mode j'écris-comme-je-réfléchis n'est pas forcément le mieux pour faire preuve de tact, mais comme mon ordi chauffe et risque de bientôt s'éteindre je poste tel quel... :oops: :kiss:


Je m'incruste :p

J'aurais tendance à penser qu'il n'y pas de recette miracle identique pour tous les enfants. :confus:

Les contes cruels sont souvent une métaphore de la cruauté de la vie, une manière de prévenir les enfants des dangers. Peau d'âne est une histoire d'inceste. Le petit Poucet est bel et bien une histoire d'abandon, histoire dépassée, c'est certain.
C'est vrai que les messages véhiculés peuvent être désuets pour certaines histoires, voire complètement sexistes pour d'autres, et renforcent les clichés de fait. Il y a sans doute un gros travail à faire, contes traditionnels, folkloriques ou non.

Mais je ne pense pas que la cruauté en elle-même pose problème.

Le monde peut être cruel comme il peut être merveilleux. Mais toutes les filles ne sont pas stupides et naïves.

Voilà, ceci n'est que ma modeste contribution au sujet qui mérite tout un développement 0:)
Je ne remets en aucun cas les choix éducatifs des uns et autres. ;)
 
Melodie tes propos sonnent ultra-justes, merci pour avoir partagé ton expérience et ta façon de voir les choses :)
(oui bon, mon post est inutile, mais voilà, ça m'a fait du bien de lire le tien)
 
Merci :oops: :kiss:

Bon en fait je crois qu'au lieu de flooder ici on pourrait ouvrir un sujet sur la remise en cause ou non des contes traditionnels dans l'éducation des enfants ou un truc du style, non ?
Est-ce que par hasard un gentil modo passant par-là pourrait découper les qq posts qui vont bien ? :genoux:
 
Sauf si on lui promet quelques carnistes à dévorer en échange, peut-être. ^^
 
Mélodie28":3s25aq6t a dit:
Merci :oops: :kiss:

Bon en fait je crois qu'au lieu de flooder ici on pourrait ouvrir un sujet sur la remise en cause ou non des contes traditionnels dans l'éducation des enfants ou un truc du style, non ?
Est-ce que par hasard un gentil modo passant par-là pourrait découper les qq posts qui vont bien ? :genoux:

Un post où on pourra s'étriper entre les pours et les contres, ouais !

Nan, je déconne, il faudrait un truc sérieux alors, pas juste d'opinions, parce que sinon, ça risque de partir en couille, un truc je dirais même de "chercheur" (en tous cas avec des sources) hum, je sais pas s'il y en a dans le coin des ethnologues ? Je suis quelque peu ethnolinguiste mais pas spécialiste du conte bien que je m'y connaisse un peu, étant aussi conteur amateur à mes heures perdues...
 
Je ne sais pas mais personnellement sa ne m'a jamais trop choqué en étant petite, du moins que je m'en souvienne.
Les comptes comme le petit poucet, il a bien une morale dedans.
J'ai un compte dans mon livre de je ne sais plus de qui sais (Charles, Perrault ou Andersen je pence) mais c'est l'histoire d'un chien écrasé par un bûcheron, le bûcheron à la fin le paye car l'oiseau gâche sa vie. Il a quand même une moral dedans, un chien écrasé mais une morale.

Sinon c'est vrai que je trouve cela choquant les contes avec des animaux tués et qui n'ont aucune moral pour but.
 
Heureusement que la plupart des contes de fées finissent bien pour les gentils style les Walt Disney. Moi ce qui m'a bloquée dans le chant par contre ce sont les comptines débiles qu'on chante dans les petites classes style "J'habite une maison patate" j'avais l'impression si j'avais mangé des patates avant que je mangeais ma maison. J'ai fait chorale en CP atelier de l'école puis j'ai arrêté pour ça. Et ça m'a bloquée en chant dommage. En plus je chantais très juste.
 
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