Les contes cruels pour les enfants

zen5223

Broute de l'herbe
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Modération : conversation commencée sur ce fil.

:confus: Elle touche des ristournes sur les consultations du pédopsychiatre du coin ou quoi ?

Parce que soit les gosses trouvent ça totalement normal et ça fait peur, soit ils en ont pour 3 ans de cauchemars ! Dans les 2 cas, c'est thérapie presque assurée...
 
En même temps, les contes, traditionnellement, c'est pas forcément fait pour être gentil-gentil, même avec les humains. Le Petit Poucet (les parents qui abandonnent leurs enfants DEUX FOIS, le petit poucet qui amène l'ogre à manger ses propres filles), Le Petit Chaperon Rouge (tout le monde se fait bouffer -> métaphore du viol), Peau d'Ane (un père incestueux, une fille harcelée), le conte des Korrigans "On va t'aider !" (http://www.radins.com/forum/1-discussio ... 13113.html ), etc... C'est souvent glauque, les contes. Difficile de juger du spécisme/carnisme.
 
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bbfc7ov6Wy0[/youtube]
 
En fait oui, je sais que la plupart des contes anciens sont absolument horribles (les comptines aussi, qui se rappelle la fin de "Il était un petit navire" ? ^^) et on les boycotte largement chez nous.
Mais là, ce qui m'a le plus surpris, c'est que j'ai trouvé ça carrément gratuit, en fait. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre... Après j'ai pas entendu la fin du conte, donc je peux me tromper, mais en tout cas à ce stade de l'histoire, c'était gratuit, il n'y aurait pas eu ce passage, ça ne changeait rien, le phoque repartait jusqu'au prochain igloo etc, sauf qu'il avait encore toute sa peau.
Enfin bref, je suis bien contente d'avoir un gamin que ça choque, ce genre d'histoires. ^^
 
A propos de contes, je sais pas si vous connaissez ça. Malgré l'ergonomie du site qui m'a fait perdre 2 points à chaque oeil, ça a l'air intéressant.
 
Ravelle":2ccsvcsn a dit:
A propos de contes, je sais pas si vous connaissez ça. Malgré l'ergonomie du site qui m'a fait perdre 2 points à chaque oeil, ça a l'air intéressant.

mdr la version de Blanche-Neige, le lobby des Nains pourrait porter plainte pour microphobie ^^
 
Kindy, les enfants que je connais (à partir de 7-8 ans) adore les contes cruels et ça ne concerne pas du tout que les animaux, en fait, je les connais plutôt avec des humains comme par exemple l'ogre dans le Petit Poucet qui dévore ses filles. Il ne faut pas confondre réel et imaginaire, cela joue certainement un rôle dans la construction de l'individu puisqu'on en retrouve dans toutes les cultures du monde mais en effet, ce n'est jamais gratuit comme cruauté, pas comme dans l'exemple que donnait Mélodie28 où ça m'a l'air d'un simple effet de manche même si on ne connait pas la faim.
Exemple, dans le conte Jean de l'ours, il se coupe des morceaux de chair pour nourrir un aigle géant sur lequel il est monté pour qu'il le sorte d'un puits mais il a également un onguent magique qui restaure ses blessures.
Dans le conte de l'enfant-oiseau, la mère tue le fils, le désosse et le prépare en marmite puis le donne à sa fille pour qu'elle apporter à manger au père. Le fils finira par renaître de ses os sous la forme d'un enfant oiseau au printemps suivant.
 
Picatau":25d937bb a dit:
ce n'est jamais gratuit comme cruauté, pas comme dans l'exemple que donnait Mélodie28 où ça m'a l'air d'un simple effet de manche même si on ne connait pas la faim.

c'est un lapsus ou tu veux dire que le phoque a pu être tué par nécessité ?
J'adore les analyses de mythes et de contes ( mythes en miniature ), le livre Psychanalyse des contes de fées est très instructif, même s'il est p-ê dépassé ou contesté aujourd'hui
 
Picatau, si les enfants pour la plupart adorent effectivement les contes cruels, c'est aussi peut-être parce qu'ils en entendent depuis qu'ils sont bébés ou quasiment.
Au départ ils ne réalisent pas forcément ce que ça veut dire. S'ils réalisent et sont choqués, en général on va se moquer d'eux de toute façon, et il faudra jouer les durs qui n'ont peur de rien.


Que ça joue un rôle dans la construction de l'individu, certainement, mais pour moi c'est un rôle à proscrire.
Au même titre que puisque 90% des enfants du monde sont frappés par leurs parents (et autres adultes responsables d'eux), on peut dire effectivement que se faire frapper quand on est un enfant participe à la construction de l'individu humain tel qu'on le connaît. C'est pas pour autant que c'est souhaitable, et perso je préfère participer à construire des individus qu'on n'aura jamais frappés et dont on n'aura jamais piétiné l'empathie.

Quand on voit que beaucoup d'enfants devenus adultes se déclarent reconnaissants d'avoir été frappé par leurs parents (ce qui justifie le fait de frapper leurs propres enfants), ça incite plutôt à la prudence sur la légitimité et le besoin de raconter des histoires cruelles aux enfants sous prétexte que la plupart, à 7 ou 8 ans, adorent ça. :confus:
 
Bon, je dois être une sacrée exception alors avec tous les contes cruels que j'entendais petit à commencer par le petit Poucet ou encore le vilain petit canard que me racontait ma grand-mère pour m'endormir. J'avais au contraire le sentiment que cela développait énormément l'empathie...

Tenons-nous en au monde merveilleux de Disney alors pour le meilleur des mondes.
Veuillez m'excuser pour ce trait d'ironie.
 
Je ne suis pas sûre que rejeter en bloc les contes de fée soit pertinent (j'ai aussi lu et aimé Psychanalyse des Contes de fée, mais bon c'est sûrement dépassé, surtout venant d'un psy qui expliquait que les enfants autistes le devenaient à cause de leur mère...)... Je ne suis pas sûre que vouloir protéger à 100% un enfant soit une bonne idée, (et l'adulte névrosée que je suis devenue parle en connaissance de cause ^^) et les contes permettent de façon très allégorique de parler de sujets tel que la mort, la solitude, etc. Après ouais, réécrire des contes afin d'éliminer la part sexiste et spéciste sans en "laver" le contenu, je trouve ça plutôt chouette comme idée. Mais est-ce seulement faisable, ça, je ne sais pas (promis, je vais jeter un coup d'oeil au site "au pays d'Utopie").
booon par contre je précise tout de suite: je ne pense pas que les contes soient le seul moyen de sensibiliser les enfants aux grands problèmes existentiels de la vie, et c'est vrai que si j'avais un enfant j'hésiterai beaucoup à lui faire lire un bon nombre de contes assez gores, quand bien même il y aurait 1000 études me prouvant que c'est bon pour l'enfant.
Donc au final je n'ai pas d'avis bien éclairé sur la question, surtout que c'est difficile de se prononcer (et de ne pas être trop dans le jugement) quand on n'est pas soi-même parent.

(d'ailleurs ta remarque m'a fait rire Picatau, car je suis justement en train de relire Le Meilleur des Mondes :p)
 
Ce qui me parait essentiel en ce domaine, c'est de bien distinguer ce qui est de l'ordre du réel de ce qui est de l'ordre de l'imaginaire ou de la figuration en somme.
Le conte de fées est une figuration du réel mais n'est pas le réel. Il obéit à des codes repérables par l'enfant qui sait qu'il se situe dans l'imaginaire, il sert quasiment d'exorcisme.
Bref, comparer le fait de taper un enfant, violence réelle, ou même de faire subir un harcèlement moral à un enfant, au fait de lui raconter des histoires imaginaires cruelles est absolument impossible.
Sinon, il faudrait interdire tous les jeux vidéos violents e tutti quanti.
Sinon, participer à l' "écriture" des contes en réadaptant/réinterprétant des passages sexistes ou spécistes, comme sur le site vers lequel pointe Yola pour peu que cela soit fait intelligemment, je trouve cela plutôt une bonne chose, à condition de ne pas les vider de leurs contenus.
 
Ravelle":1425wzy8 a dit:
Picatau":1425wzy8 a dit:
comme sur le site vers lequel pointe Yola
J'm'appelle Ravelle !!! :tongue:

Maxi mea culpa mea maxima culpa oh Ravelle :genoux:

Je ferai 10 Je te salue Seitan et 15 Ave Tofu.
 
Mélodie28":1fridjan a dit:
Picatau, si les enfants pour la plupart adorent effectivement les contes cruels, c'est aussi peut-être parce qu'ils en entendent depuis qu'ils sont bébés ou quasiment.
Au départ ils ne réalisent pas forcément ce que ça veut dire. S'ils réalisent et sont choqués, en général on va se moquer d'eux de toute façon, et il faudra jouer les durs qui n'ont peur de rien.


Que ça joue un rôle dans la construction de l'individu, certainement, mais pour moi c'est un rôle à proscrire.
Au même titre que puisque 90% des enfants du monde sont frappés par leurs parents (et autres adultes responsables d'eux), on peut dire effectivement que se faire frapper quand on est un enfant participe à la construction de l'individu humain tel qu'on le connaît. C'est pas pour autant que c'est souhaitable, et perso je préfère participer à construire des individus qu'on n'aura jamais frappés et dont on n'aura jamais piétiné l'empathie.

Quand on voit que beaucoup d'enfants devenus adultes se déclarent reconnaissants d'avoir été frappé par leurs parents (ce qui justifie le fait de frapper leurs propres enfants), ça incite plutôt à la prudence sur la légitimité et le besoin de raconter des histoires cruelles aux enfants sous prétexte que la plupart, à 7 ou 8 ans, adorent ça. :confus:

J'ai des remords pour ce que j'ai dit en début d'après-midi, qui était un peu sec, je suis en effet pas d'accord sur le fond avec toi quant aux contes de fées cruels pour les enfants mais tu fais comme tu l'entends avec tes enfants bien entendu, voilà, je tenais à le dire, j'aime pas faire de la peine (si tel est le cas).
 
Bah en fait je ne t'avais pas répondu parce que depuis y avait plein d'autres posts sur d'autres remarques, mais j'étais revenue pour te dire que manifestement mes paroles t'avaient blessé alors que ce n'était pas du tout mon but, et je ne voulais pas sous-entendre que tous les enfants à qui on raconte ce genre de contes allaient ensuite manquer d'empathie (de même, même si la comparaison ne te plaît pas trop, que tous les enfants frappés par leurs parents ne vont pas ensuite frapper leurs enfants. Beaucoup le feront, mais pas tous). :kiss:
Bien évidemment tout dépend de l'enfant et de comment on lui raconte ce genre d'histoires.

Pour boucler le sujet en ce qui me concerne, en tout cas sur ce fil, je ne veux pas du tout mettre mon enfant sous cloche, pas du tout. Je veux le protéger, évidemment, mais aussi qu'il puisse découvrir la vie réelle. Pour donner un exemple vécu, je ne raconte pas le Petit Poucet à mon fils parce que je trouve ça débile comme histoire, déjà (désolée si ça te blesse), et susceptible de provoquer de sacrées peurs (de l'abandon entre autres) chez un enfant. En revanche, de tous ses cousins et cousines pourtant âgés de 5 à 12 ans de + que lui, mon fils, à même pas 3 ans, a été le seul à dire adieu à sa grand-mère avant qu'elle meure, les autres n'ayant pas pu sous prétexte qu'ils allaient être traumatisés parce qu'elle avait beaucoup changé depuis 8 mois qu'elle était à l'hosto dans un service interdit aux moins de 15 ans (grosse perte de poids, pas mal d'opérations dont des amputations, etc). Et ma mère m'a trouvée complètement inconsciente de l'emmener là-bas.
Eh bien disons qu'on n'a pas la même notion de l'inconscience. Confronter Fiston à la réalité, même si elle est douloureuse, je suis pour, avec moi à ses côtés pour lui expliquer les choses, le prévenir, l'accompagner et l'éloigner si besoin (au passage il n'a pas été traumatisé pour 2 sous, alors que le jour de la mort de ma grand-mère j'ai récupéré mon neveux de 9 ans en larmes parce qu'il n'avait pas pu la revoir). Par contre lui infliger les délires gores, cruels, sexistes ou autres que d'autres ont pondu y a des siècles sous prétexte que si y en a partout c'est que ça doit bien servir à quelque chose et que c'est la culture avec un grand Q, non.
Le laisser libre d'explorer son imaginaire même si parfois il est violent, ou même trop violent pour moi, oui, mais que ce soit SON imaginaire à lui, pas celui d'un autre qu'on m'imposerait de lui imposer.
D'ailleurs, je ne sais pas s'il y a un rapport, mais Fiston n'a jamais eu peur du noir ou des loups ou je ne sais quoi. Il dit qu'il voit dans le noir comme les chats, les loups, ce sont ses copains, les sorcières aussi, et les voleurs, il leur donnera des courgettes du jardin pour qu'ils aient plus à voler. ^^
Parce que ça peut faire rigoler quand on est adulte, mais moi je me rappelle comment j'étais terrorisée dans mon lit petite, sans oser me lever pour aller aux toilettes dans le noir alors que j'avais envie de faire pipi, et ça n'a rien de drôle. Et les parents qui ont leurs gamins qui n'osent plus s'endormir suite à une histoire qu'ils ont entendue ou un film qu'ils ont vu, qui doivent regarder 40 fois sous le lit pour leur assurer que non, y a pas de croquemitaine, ni de loups, que tout va bien se passer quand la lumière sera éteinte, qui ne savent plus quoi acheter comme veilleuse pour que le môme accepte de rester dans son lit et qui doivent se lever 4 fois dans la nuit parce que le gamin fait des cauchemars, et ce pendant des semaines, ils ne trouvent pas ça très drôle non plus. :confus:
En fait j'ai l'impression que c'est comme beaucoup de choses. On part du principe que c'est normal qu'un enfant à certains âges ait peur du noir, de dormir, donc ça légitime le fait de leur raconter des histoires horribles. De même qu'on part du principe qu'il est normal qu'un bébé régurgite à donf, ait des coliques, des RGO et tout ça, donc ça légitime le fait de ne pas chercher plus loin la cause du problème (qui est tellement souvent le lait de vache, que ce soit dans le lait maternisé ou dans l'alimentation de la mère qui allaite au sein).

Bon, en fait je me rends compte que j'écris une tartine et si je n'arrête pas là je peux continuer pendant des heures parce que j'écris en même temps que je réfléchis au sujet. Sorry. :red: En plus c'est super HS, là.

Bon en tout cas désolée si je t'ai blessé tout à l'heure, ou si je t'ai re-blessé à nouveau, le mode j'écris-comme-je-réfléchis n'est pas forcément le mieux pour faire preuve de tact, mais comme mon ordi chauffe et risque de bientôt s'éteindre je poste tel quel... :oops: :kiss:
 
J'aime les topics plein d'amour comme ici ! :happylove: :happylove: :happylove:
 
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