Pédophilie et pédocriminalité

Mélodie28

Avale du tofu
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Bon, hors sujet, mais ça fait 2 fois que je vois le terme employé de travers aujourd'hui sur ce forum :cartonR:
Alors je rappelle à toutes fins utiles que la pédophilie n'est pas un crime ; que pédophile n'est pas synonyme de violeur d'enfant(s) - il s'agit d'une attirance sexuelle envers les enfants qui n'implique pas du tout de passer à l'acte, pas plus que le mec hétéro lambda ira violer toutes les nanas qu'il trouve attirantes mais qui ne veulent pas de lui - ; que la jouissance, unilatérale ou non, est donc par conséquent totalement absente de la vie de la majorité des pédophiles (puisqu'ils sont abstinents) ; et que, pour finir, la plupart des crimes sexuels envers les enfants ne sont pas l'oeuvre de pédophiles.
:whistle:
 
@Mélodie28 : on sait tous ce que signifie le terme "pédophilie" dans le langage courant. Selon toi, ça n'implique pas de passer à l'acte, n'empêche que ceux qui jouissent (la jouissance peut être uniquement visuelle, elle n'en est pas moins jouissance) en "se contentant" de photos ou films mettant en scène des enfants non seulement font tourner l'industrie de la "pédocriminalité" mais en plus nourrissent une perversion dans laquelle ils sont incapables d'empathie pour les enfants. Pour moi, ce n'est pas une question de préférence sexuelle. C'est comme si on disait que la zoophilie est une préférence sexuelle. Dans les deux cas, il s'agit à mon avis de crimes.
 
Au temps pour moi Mélodie, j'avais à vrai dire en tête la pédophilie sur internet, qui, elle, implique forcément abus sur mineurs, aussi "légers" soient-ils (photos dénudés "volées", détournements, viol de vie privée...)

Je m'excuse de cette lacune informationnelle V_V
 
Shambalah":1gtfum2g a dit:
@Mélodie28 : on sait tous ce que signifie le terme "pédophilie" dans le langage courant.

Et on sait tous que pour beaucoup de gens, les végétariens mangent du poisson. J'ai cru remarquer que ça énervait pas mal de gens ici, pourtant.

Selon toi, ça n'implique pas de passer à l'acte, n'empêche que ceux qui jouissent (la jouissance peut être uniquement visuelle, elle n'en est pas moins jouissance) en "se contentant" de photos ou films mettant en scène des enfants non seulement font tourner l'industrie de la "pédocriminalité" mais en plus nourrissent une perversion dans laquelle ils sont incapables d'empathie pour les enfants. Pour moi, ce n'est pas une question de préférence sexuelle. C'est comme si on disait que la zoophilie est une préférence sexuelle. Dans les deux cas, il s'agit à mon avis de crimes.


Donc parce que certains pédophiles matent des photos ou des films et sont incapables d'empathie avec les enfants, la pédophilie en elle-même est un crime ?
Donc un pédophile - qui n'a pas plus de pouvoir sur son orientation sexuelle que n'importe qui d'autre - même sans rien faire, est un criminel ?
On peut donc être un criminel à cause de ce qu'on est et non de ce qu'on fait ?

Dans un monde où c'est effectivement le mode de pensée dominant, à part se suicider directement, quelqu'un qui se rend compte qu'il ou elle est pédophile, il fait quoi ?


Je te suggère un peu de lecture si tu le permets :
http://www.ange-bleu.com/pedophile.php et http://ange-bleu.com/article.php?type=d ... ges&id=198
http://maitremo.fr/2009/11/04/quelques-mots-sur/
http://maitremo.fr/dependez-les-pointeurs/
Et un bouquin dont je suis l'éditrice, Présumé coupable, dont la version numérique est en promo actuellement à 3€, mais je suis prête à t'envoyer gratos le pdf si tu veux.

V3nom > Merci :kiss:
Même si c'est en fait un peu plus compliqué que ça encore : tu peux très bien avoir un gars (ou une fille, hein) qui commence vers 13-14 ans, comme un certain nombre de jeunes aujourd'hui, à se prendre en photo ou en film à poil, à balancer ça sur internet et à regarder les photos / films des copains-copines sur leurs blogs en rigolant. Sauf que les autres vont passer à autre chose après, alors que lui, en grandissant, eh bien il va être toujours attiré par les gamins. Bref, aucune photo dénudée volée ni rien de ce type en jeu, juste un mec qui à un moment a 13 ans et échange des photos à la con avec des potes, et qui 5 ans plus tard regarde toujours les mêmes photos. Sauf que là, il a maintenant 18 ans et c'est devenu un délit.
 
Sur la pédophilie, je conseille vivement le très bon film The Woodsman, avec un magnifique Kevin Bacon :)
 
Il me semble que dans la majorité des films pornographiques les femmes sont maltraitées et pourtant on ne considère pas que l'hétérosexualité est un crime.
 
Maltraitées dans la majorité j'ai un doute. Mais c'est une "catégorie" triste c'est certain.
D'un autre coté on peut considérer que les hommes sont réduit à un godemichet vivant... (on voit rarement leur visage sauf "star" bancable, alors que celui de la femme est magnifié jusqu'à l'absurde même les inconnues)

Je pense surtout que la pornographie est au mieux l'affiche résultante des pratiques et considérations sexuelles, au pire une quintessence médiatisée, mais je suis de moins en moins convaincu que ce soit un réel terrain de luttes "sociales" malgré tout le bien que je puisse penser de discours comme le docu "Le porno au féminin", ou de militantes comme Ovidie. (excepté quelques actions urgentes comme le port du préservatif obligatoire)

Qui a dit dérive hors sujet ? :D
 
Je ne suis pas d'accord sur l'idée que la pédophilie est à la pédocriminalité ce que l'hétérosexualité est à la pornographie : parce que si ce qui est criminel dans le porno c'est la violence faite aux femmes, et que ça ne fait pas de l'hétérosexualité en général un crime, on est d'accord, par contre, par contre, le fait d'avoir des relations sexuelles avec des enfants est un crime. Parce que ce sont des enfants. Et pour travailler dans le domaine de la protection de l'enfance, je suis bien placée pour voir et dire les ravages que font les abus sexuels, les viols, et même les "ambiances incestuelles" sur les enfants.
Parce qu'une relation sexuelle avec un enfant est le plus souvent imposée. Et si elle ne semble pas imposée (chez un enfant jeune par exemple, qui ne comprend pas vraiment ce qui lui arrive et ne proteste pas), elle est de toutes façons utilisation d'un enfant pour assouvir un désir sexuel, dans une transgression complète de la loi fondamentale : l'interdit de l'inceste.
L'interdit de l'inceste, ce n'est pas que des mots. Ça ne signifie pas uniquement que je n'ai pas le droit de coucher avec mon enfant parce que c'est le mien, mais ça pose l'interdit sur tous les enfants en général, justement parce que ce sont des enfants. C'est ce qui vient marquer la différence des générations : chacun a une place. Et c'est la base de toute notre structuration psychique ensuite. Je ne crois pas qu'ils soit bon pour les enfants d'avoir des relations sexuelles, "imposées" ou non.
Mélodie28, je n'ai pas tout lu, je dois partir. Mais je lis tout ça ce soir et je reviens vers toi.
Je n'en reviens quand même pas qu'on puisse envisager la question de relations sexuelles entre enfants et adultes de façon "banale", et qu'on mette ça sur le même plan qu'une réflexion sur l'hétérosexualité.
Il me semble que le seul fait qu'ils soient des enfants fait de toute tentative de séduction ou de rapports sexuels avec eux un crime. C'est une erreur, il me semble, de raisonner comme si les enfants étaient des adultes.
Ceux qui ont ce type de fantasmes/pulsions/envies ont bien d'autres alternatives que le suicide. Je ne les blâme pas. Ils ont sans doute besoin d'aide et/ou de soin. Ils peuvent parler, ne pas rester seuls avec ces fantasmes s'ils en souffrent.
Quand à ceux qui ne passent pas à l'acte, je ne sais quoi te dire : non, on n'est pas criminel à cause de ce qu'on est, mais entretenir et assouvir ce genre de pulsion ne me paraît pas sain pour autant... Et ça ouvre la porte, il me semble, à une banalisation de la chose, ce qui peut faciliter le passage à l'acte un jour ou l'autre...
 
Ouais mais bon si on condamne les pédophiles qui regardent de la pornographie pédophile sans se soucier de ce que les enfants qu'ils y voient sont en train d'être détruits (et je suis d'accord) il faudrait aussi condamner le mec qui regarde une nana en train de se faire défoncer le cul et qui a visiblement mal.
Pareil peut-être pas mais hautement comparable.
Après toute la pornographie est pas comme ça mais je suis allé voir des sites pornos et j'ai été surprise de constater que dans plus de la moitié des clips pornos les femmes ne sont visiblement pas consentantes.
L'utilisation d'un être pris comme un objet sexuel est de toutes façons un crime, que ce soit un enfant, un adulte homme ou femme. Même si je suis d'accord que dans le cas des enfants il est difficile d'imaginer comment une relation pédophile pourrait être autre chose que ça.
 
Shambalah > Ouh la, moi j'ai pas parlé de pornographie, hein. J'ai jamais non plus défendu l'idée de relations sexuelles entre adultes et enfants, pas du tout. Je te parle d'une attirance, pas de la concrétisation de cette attirance. La concrétisation est un crime, oui, mais l'attirance sans passage à l'acte n'en est pas un. Que ce soit bien clair : pour moi, un adulte ne doit pas avoir de relation sexuelle avec un enfant. Point.

Ensuite tu me parles d'inceste : déjà l'inceste est bien plus large que les relations entre adultes et enfants, l'inceste c'est une relation sexuelle entre membres de la même famille. Si je couche avec mon frère qui a 3 ans de + que moi, c'est un inceste. Si je couche avec mes parents, j'ai beau avoir 39 ans, ça reste un inceste. Ça n'a rien à voir avec un interdit entre adultes et enfants.
L'inceste sur mineur est un cas particulier et justement, dans la plupart des cas les auteurs ne sont pas du tout pédophiles. C'est bien cet amalgame contre lequel je me bats. C'est juste que c'est + facile de s'en prendre à un enfant, on peut + facilement l'intimider qu'un adulte, on l'a sous la main quand c'est qq'un qui vit dans son foyer, et on peut le dominer totalement, moralement et physiquement, ce qui est bien souvent ce que recherchent les violeurs d'enfants. Et puis d'autres fois c'est juste que l'enfant est là au mauvais moment. Pour te donner un exemple, l'auteure du livre que je cite + haut est elle-même une enfant de l'inceste, mais celui qui l'a violée à répétition pendant des années n'était pas du tout pédophile, il sautait tout ce qui lui tombait sous la main et elle, pas de bol, elle n'avait pas d'autre choix que de le côtoyer régulièrement.

Je serais pédophile, consciente que jamais je ne pourrais passer à l'acte sous peine de faire du mal à la personne que j'aime - eh oui, les pédophiles peuvent être amoureux comme les autres - et donc déterminée à rester abstinente, je l'aurais très très mauvaise d'être assimilée par défaut à ce genre d'individus.

Ceux qui ont ce type de fantasmes/pulsions/envies ont bien d'autres alternatives que le suicide. Je ne les blâme pas. Ils ont sans doute besoin d'aide et/ou de soin. Ils peuvent parler, ne pas rester seuls avec ces fantasmes s'ils en souffrent.

Je suis bien d'accord avec toi : la meilleure prévention du passage à l'acte, c'est de libérer la parole.
Mais "ils peuvent parler", tu dis : en parler à qui, dans une société où la pédophilie est confondue avec le viol d'enfant, et où "pédophile" est devenu l'insulte suprême ? Où, dans le meilleur des cas, le pédophile qui n'a rien fait est considéré comme un criminel en puissance ?
Sincèrement, tu te découvrirais pédophile, tu crois vraiment que tu oserais en parler à qui que ce soit, à l'heure actuelle ?
Moi j'adorerais vivre dans une société où un(e) voisin(e) pourrait me dire : "écoute, je ne veux pas garder ton gamin, je suis pédophile et je préfère ne pas rester seul avec lui" sans crainte que j'aille le/la dénoncer ou caillasser ses fenêtres. Et je ne doute pas que ce serait une société bien plus sécurisante pour les enfants en général et mon gamin en particulier que la nôtre, où jamais quelqu'un n'oserait me dire ça (à moins de très bien me connaître).
 
Mélodie28":23rxyenf a dit:
dans la plupart des cas les auteurs ne sont pas du tout pédophiles. C'est bien cet amalgame contre lequel je me bats. (...) une enfant de l'inceste, mais celui qui l'a violée à répétition pendant des années n'était pas du tout pédophile.

Je suis désolée, mais si on parle de quelqu'un qui saute sur tout ce qui bouge y compris les enfants, il a un peu de pédophilie en soit. On peut pas aimer/violer/ aimer faire l'amour à un enfant sans être pédophile, même si la maladie première est la nymphomanie :/

Alors j'arrive pas à comprendre la phrase "Il couchait avec une petite fille, sans être pour autant un pédophile". Je dis pas que ce que tu dis est insensé, seulement, je ne le comprends point.

Mélodie28":23rxyenf a dit:
Je serais pédophile

Si j'étais pédophile. Désolée je le dis parce que ça m'a troublé en lisant la phrase plusieurs fois !
 
Si j'étais = je serais, les 2 sont corrects. "SI je serais" par contre est incorrect, oui. ;)

Ne sois pas désolée ^^ mais non, on peut violer quelqu'un sans du tout être attiré sexuellement ou affectivement par cette personne (qu'elle soit enfant ou adulte).
Dans bien des cas, le viol, c'est avant tout un rapport de domination. C'est le plaisir de faire souffrir l'autre, de le détruire, de le soumettre, de le manipuler, de le terroriser, d'en faire son jouet, sa chose.
Le viol est employé comme une arme en temps de guerre, et qu'on ne vienne pas me dire que c'est parce que les violeurs trouvent les victimes attirantes.
D'ailleurs on peut violer avec autre chose que son sexe.
On peut être homosexuel(le) et violer quelqu'un du sexe opposé. On peut être hétérosexuel(le) et violer quelqu'un du même sexe. On peut être asexuel(le) et violer quelqu'un quand même.
Et on peut violer un enfant sans être pédophile.
 
Dites vous voulez pas débattre de ça dans un topic ailleurs parce que la remarque carniste, c'est pas Pédophilie et Pédocriminalité le débat hein ... Ouste
 
je veux pas embêter mon monde, mais les modo, pourrait créer un topic en prenant tous le hors sujet pédo ?
 
Kahte":3knwk3hj a dit:
Dites vous voulez pas débattre de ça dans un topic ailleurs parce que la remarque carniste, c'est pas Pédophilie et Pédocriminalité le débat hein ... Ouste
+1000000000
 
romuald'62":1fci7xup a dit:
je veux pas embêter mon monde, mais les modo, pourrait créer un topic en prenant tous le hors sujet pédo ?

Je pense aussi qu'une division de sujet aurait été plus sympathique qu'un "ouste !".
 
ça aurait peut-être finit par dériver sur du créationnisme, j'avais vu il y a quelques temps une espèce d'émission débat sur les liens entre science biologiques et moléculaire (de l'infiniment petit, lorgnant sur le boson de Higgs et autres gluons) et les textes du Coran justement, ça se voulait plus "questionnements et coïncidences" que les affirmations sans sourciller des créationnistes de la première heure...

Sinon pas mieux concernant un gentil split de sujet plutôt qu'une sommation un brin totalitaire à dégager à l'emporte-pièce. (oui nous simples usagers pouvRRions le créer, mais copier-coller ce qui s'est échangé ici d'après un compte simple forumeur me semblait au mieux redondant, et au résultat passablement dégueulasse)
 
V3nom":15vxikqp a dit:
ça aurait peut-être finit par dériver sur du créationnisme, j'avais vu il y a quelques temps une espèce d'émission débat sur les liens entre science biologiques et moléculaire (de l'infiniment petit, lorgnant sur le boson de Higgs et autres gluons) et les textes du Coran justement, ça se voulait plus "questionnements et coïncidences" que les affirmations sans sourciller des créationnistes de la première heure...

Sinon pas mieux concernant un gentil split de sujet plutôt qu'une sommation un brin totalitaire à dégager à l'emporte-pièce. (oui nous simples usagers pouvRRions le créer, mais copier-coller ce qui s'est échangé ici d'après un compte simple forumeur me semblait au mieux redondant, et au résultat passablement dégueulasse)

c'est pas faux.
 
:kiss: Merci au modo qui a découpé ce fil

Pour renchérir sur ce que je racontais à propos de viol sans attirance particulière (qu'on parle de pédocriminalité ou de viol sur adulte), voici un nouveau lien sur les violences sexuelles en général.
L'article est tristement passionnant dans son ensemble, mais c'est surtout ça que je voudrais souligner :

Les violences sexuelles n'ont rien à voir avec un désir sexuel ni avec des pulsions sexuelles, ce sont des armes très efficaces pour détruire et dégrader l'autre, le soumettre et le réduire à l'état d'objet et d'esclave. Il s'agit avant tout de dominer et d'exercer sa toute-puissance.

Et sur qui peut-on exercer plus facilement sa toute-puissance que sur un enfant ? :/
Bref, je maintiens que pédophilie et pédocriminalité n'ont pas forcément rien à voir (il y a bel et bien des pédophiles qui passent à l'acte), mais la corrélation entre les 2 est beaucoup moins élevée qu'on le croit.
 
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