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petite question à la communauté

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petite question à la communauté

Messagede angel29 » 10 Avr 2016, 23:51

Bonjour - Bonsoir à tous,
je me suis récemment inscris ici car j'ai quelques question à vous poser, je ne suis pas végétarien (je ne suis pas ici pour parler ou polémiquer sur sa), qui sais un jour peut-être je commence déjà a changer mon alimentation, bref, je respecte énormément votre "code de conduite" et je ne suis pas pour l'abattage en masse ou violent, la surconsomation etc.. je préfère préciser.

Venons en au fait, nous savons que les animaux ont une conscience donc sont "vivant" à proprement dis mais nous savons aussi que les plantes le sont et je viens de tomber sur cet article très intéréssant (http://www.conscience-et-eveil-spirituel.com/les-plantes-ressentent-douleur-telepathie.html) j'aimerais savoir comment vous vous positionnez en sachant cela parce que dans ce cas là on arrête de manger et on meurt tous de faim ou on mange 100% artificiel..

ce n'est pas pour faire polémique, mais j'aimerais bien comprendre votre point de vue et connaitres vos idées :)
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Messagede Invite10010 » 11 Avr 2016, 00:05

Petit rappel, les animaux qui sont abattus ou qui produits des "sous-produits" se nourrissent aussi ( et donc manger des animaux revient à manger des animaux [qui ont souffert] qui ont fait aussi potentiellement souffrir des plantes [si cela est possible]).

Je suis sceptique quant à ton lien, j'ai un peu du mal le détournement de notion biologique mixé avec du spirituel ( j'ai déjà lu d'autres articles de ce site) mais à toi de faire ton idée.
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Re: petite question à la communauté

Messagede chips » 11 Avr 2016, 00:19

Pareil, si la souffrance des plantes t'importe vraiment (ce dont je doute), tu devrais arrêter de consommer toute viande de manière urgente, car pour un kilo de barbaque que tu mangeras, c'est (chiffre à la louche) 7 kilos de plantes que tu tueras et fera souffrir en plus (voire beaucoup plus, imagine combien de bouffe une vache doit ingurgiter pour vivre jusqu'à quatre ans). Et 7 kilos de plantes, ça fait beaucoup d'individus qui vont souffrir ! Sachant qu'un épi de blé sec ça doit peser 10 grammes à tout casser.

C'est pas super sympa !
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Messagede Pers0nne » 11 Avr 2016, 00:31

Site d'où est tiré l'info : "Conscience et éveil spirituel". C'est très peu scientifique, comme source.

La conscience des animaux dotés d'un cerveau, elle, a fait l'objet et fait encore l'objet en permanence de nombre d'études, pour étudier le degré ou la probabilité de conscience et de sensibilité selon les espèces : http://www.liberation.fr/sciences/2012/ ... nce_842936
Sachant qu'aucun scientifique à l'heure actuelle, malgré toutes les connaissances accumulées, ne prétend même qu'il est évident que tous les espèces animales sont conscientes et sensibles (méduses, bivalves, éponges, etc.)

Si tu veux creuser profondément la question, il y a cet article très étoffé (avec sources) : https://coteboudreau.com/2014/09/13/ethique-vegetale-1/

Et si tu veux une réponse plus immédiate, une opinion que tu peux te faire toi-même en moins de sept minutes, tu peux comparer les sentiments et réflexions personnelles que t'inspirent la vue de ces deux vidéos, l'une après l'autre :
La mort d'une carotte : https://www.youtube.com/watch?v=IgmNQwZiDpw (2 min)
La mort d'un animal : http://www.l214.com/enquetes/2016/abatt ... e/mauleon/ (5 min)
"Peut-être qu'ils aiment bien mourir."
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Re: petite question à la communauté

Messagede benj » 11 Avr 2016, 08:47

angel29 a écrit:Bonjour - Bonsoir à tous,
je me suis récemment inscris ici car j'ai quelques question à vous poser, je ne suis pas végétarien (je ne suis pas ici pour parler ou polémiquer sur sa), qui sais un jour peut-être je commence déjà a changer mon alimentation, bref, je respecte énormément votre "code de conduite" et je ne suis pas pour l'abattage en masse ou violent, la surconsomation etc.. je préfère préciser.


Juste un point, c'est que pour fournir à notre société suffisamment de viande pour nourrir tous les omnivores, l'abattage sera nécessairement de masse et violent. J'irai même plus loin, l'abattage "respectueux" des animaux ne peut pas exister dans notre société de la rentabilité à outrance où le bien-être animal passe après le prix du kilo de steak. On le voit bien, dans les scandales récemment révélés autour des abattoirs, les employés se défaussent sur le mode « c'est la faute aux cadences infernales et à ces connasses de vaches qui ne se laissent pas tuer assez vite ».


angel29 a écrit:Venons en au fait, nous savons que les animaux ont une conscience donc sont "vivant" à proprement dis mais nous savons aussi que les plantes le sont et je viens de tomber sur cet article très intéréssant (http://www.conscience-et-eveil-spirituel.com/les-plantes-ressentent-douleur-telepathie.html) j'aimerais savoir comment vous vous positionnez en sachant cela parce que dans ce cas là on arrête de manger et on meurt tous de faim ou on mange 100% artificiel..

ce n'est pas pour faire polémique, mais j'aimerais bien comprendre votre point de vue et connaitres vos idées :)


Il y a beaucoup d'articles de pseudo-science à ce sujet. Les gens qui me découvrent végétarien citent souvent « un article qu'ils ont lu sur internet qui prouve que quand tu arraches une carotte elle émet un signal d'alerte pour prévenir ses amies les carottes ». Ce genre d'études est un bullshit non dénué d'arrière pensée et qui mélange sentience et réaction (après tout, si je marche sur un champignon il émet des spores, cela lui donne-t-il un sentience).

Mais comme l'a dit chips, je répond en général après m'être gentiment moqué de cette pseudo-science que si le bien-être végétal est si important à mon interlocuteur, il faut qu'il arrête immédiatement de manger de la barbaque. ;)
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Messagede yapuka » 11 Avr 2016, 08:51

Moi je me demande pourquoi une espèce aurait continué à survivre et évoluer si elle ressentait la douleur et qu'elle ne pouvait pas se déplacer ou se protéger.
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Bien plus que le costume trois-pièces ou la pince à vélo, c'est la pratique de la torture qui permet de distinguer à coup sûr l'homme de la bête. (Desproges)
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Messagede Nysaah » 11 Avr 2016, 09:00

Perso je pense que les végétaux comme les animaux peuvent ressentir, de façon différente surement pour les végétaux et qu'on a surement pas encore compris, dans tous les cas il faut bien se nourrir et donc je pars du principe que comme expliqué plus haut, on tue moins de végétaux en les mangeant directement, plutot que de manger des animaux qui eux meme ont mangé des vegetaux, en + bien sur le fait que les animaux souffrent est prouvé depuis bien longtemps
Ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerai pas qu'on te fasse

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Messagede Babou » 11 Avr 2016, 09:13

Pour reprendre yapuka, oui, les plantes n'ont aucun intérêt évolutif à ressentir une douleur, déjà que certains poissons ne la ressentent pas. Même si au final, ce n'est pas la douleur qui fait un être conscient, mais il paraît tout de même peu probable que les plantes aient un centre de la conscience. Surtout qu'en plus, pour les plantes comestibles, leur but reste de se faire manger pour semer leurs graines.
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Re: petite question à la communauté

Messagede Erabee » 11 Avr 2016, 10:42

puis que d'ailleurs, manger un végétal n'est pas signification de mort pour lui, à part pour les légumes racines, et encore, il est possible de trouver des poireaux ou des oignons perpétuels...
L'éthique consiste à évaluer les effets positifs et négatifs de telle ou telle action, et les arguments pour ou contre elle, et à prendre une décision pour le plus grand bien du plus grand nombre.
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Messagede Kahte » 11 Avr 2016, 15:26

En plus les fruits, sont souvent conçus pour être mangé, et les graines qu'ils contiennent disséminés par les animaux. Tu connais beaucoup d'animaux qui se reproduisent par digestion d'autrui ?
L'erreur n'annule pas la valeur de l'effort accompli. proverbe africain.
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Messagede Tigresse » 11 Avr 2016, 16:24

Oui, ça existe. Il y a des parasites animaux qui ont besoin d'être ingérés, puis déféqués par autrui pour boucler leur cycle
(la douve du foie, par exemple)
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Messagede chips » 11 Avr 2016, 16:36

Le ténia :)
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Messagede Taitino » 11 Avr 2016, 16:48

Angel29
J'ai compris selon plusieurs sources (par exemple http://www.vegan-france.fr/cri-de-la-carotte.php) que les plantes n'ont pas de système nerveux tel que possèdent les animaux, non plus des nocirecepteurs, donc ne ressentissent pas la douleur.
En somme, comme ont dit d'autres ci-dessus, ce serait irréaliste de se tormenter au sujet des plantes en douleur, puisque les animaux herbivores seront à leur tour mangé par les omnivores qui seront mangé à leur tour par les parasites (cycle très non-vertueuse mais evolution établie).
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Messagede Kahte » 11 Avr 2016, 17:26

Cette planète n'en finit pas de montrer que à l'impossible nul n'est tenu ^^
L'erreur n'annule pas la valeur de l'effort accompli. proverbe africain.
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Messagede angel29 » 11 Avr 2016, 23:18

Après avoir lu tout vos messages j'ai bien aimé voir les différente réaction, je ne dis pas que un tel est mieux que l'autre, sauf que m'intéresse autant au cas des animaux (oui bon j'en mange mais laissais moi du temps pour le changer ^^) que des plantes et autres espèces qui peuple cette planète.
Pour ne pas reciter entièrement ce que Pers0nne à dis et en survolant vite fais t'es articles ils disent joué sur les mots, mais passons notre stade d'humain et laissons notre égo de coté (en supposant que tout ne doit pas forcement nous ressembler (avoir des neuronnes, un cerveau, des muscles ou quoi que ce sois d'autre pour ressentir la douleur ou ressentir les choses tel que nous les connaissons mais d'une autre manière qui est prouvé mais pas scientifiquement car sa défie toute "logique" et dégommerais la conception du monde tel qu'on le conçoit..?) et je tiens a dire que c'est prouvé scientifiquement et que je ne me fis pas qu'à internet.

yapuka a écrit:Moi je me demande pourquoi une espèce aurait continué à survivre et évoluer si elle ressentait la douleur et qu'elle ne pouvait pas se déplacer ou se protéger.


Les arbres sont capables de ce mouvoir pour laisser de l'espace pour les plus jeune pouce, ce n'est pas ce déplacé à proprement parler mais quand même?

benj a écrit:Juste un point, c'est que pour fournir à notre société suffisamment de viande pour nourrir tous les omnivores, l'abattage sera nécessairement de masse et violent. J'irai même plus loin, l'abattage "respectueux" des animaux ne peut pas exister dans notre société de la rentabilité à outrance où le bien-être animal passe après le prix du kilo de steak. On le voit bien, dans les scandales récemment révélés autour des abattoirs, les employés se défaussent sur le mode « c'est la faute aux cadences infernales et à ces connasses de vaches qui ne se laissent pas tuer assez vite ».

Je suis entièrement d'accord avec toi, mais quand les gens comprendront ce que font les grandes industries ils commenceront peut être à réfléchir en sachant qu'on peut nourrir largement 12 milliards de personnes avec notre mode de consommation actuel..

Après comme l'ont dis certains, je pose juste une simple question rien de plus ;)

Je resterais sur le commentaire de Nysaah qui m'a beaucoup plu :)

Nysaah a écrit:Perso je pense que les végétaux comme les animaux peuvent ressentir, de façon différente surement pour les végétaux et qu'on a surement pas encore compris, dans tous les cas il faut bien se nourrir et donc je pars du principe que comme expliqué plus haut, on tue moins de végétaux en les mangeant directement, plutot que de manger des animaux qui eux meme ont mangé des vegetaux, en + bien sur le fait que les animaux souffrent est prouvé depuis bien longtemps
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