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Encore une fois, je ne sais pas si c'est bien le bon thème... tant pis

Pour tout ce qui concerne les sujets humains...

Encore une fois, je ne sais pas si c'est bien le bon thème... tant pis

Messagede L'Elfe » 09 Sep 2009, 22:33

Non, car la crise de manque vraiment, au sens strict du terme, c'est lorsque la mort est liée directement à la crise elle même. Or dans le cas de la résine de cannabis, la crise n'est que psychologique, la vie n'est pas directement mis en cause.
Et puis ce n'est pas parce qu'une chose est légale qu'on la voit partout. Je ne pense pas qu'on en trouverait à biocoop ou autre! Et l'état ne le testerait pas. c'est la marque qui teste, sauf que je vois mal des panneaux publicitaire prônant le haschich ou tes spaces et va trouver des têtes au caramel chez cyril lignac?
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Messagede tamh » 10 Sep 2009, 11:46

L'Elfe a écrit:Non, car la crise de manque vraiment, au sens strict du terme, c'est lorsque la mort est liée directement à la crise elle même. Or dans le cas de la résine de cannabis, la crise n'est que psychologique, la vie n'est pas directement mis en cause.

Je comprends pas bien ce que tu veux dire. Ce n'est pas rien la dépendance psychologique! Juste pour la cigarette, y'a un grand nombre (dixit mon pifomètre :roll: ) de fumeurs qui aimeraient bien arrêter de fumer mais qui n'y arrive pas alors que la dépendance physique à la cigarette n'est pas si importante (par rapport aux drogues). Et puis si tu restes dépendant psychologiquement pendant une longue période d'un produit pas bon pour ta santé, tu risques bien d'y passer.
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Messagede barbux » 10 Sep 2009, 12:02

C'est toujours la dépendance psyco qui est la plus dure. Beaucoup de personnes qui ont été sevrées ont replongés.
Sinon, je raconte des histoires.
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Messagede L'Elfe » 10 Sep 2009, 19:55

Si,la cigarette est purementpsychologique. Pur preuve, mon oncle s'est fait hypnotisé et depuis n'a plusfumé du tout et au contraire, ça le répugne!
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Messagede Annaïg » 10 Sep 2009, 19:59

L'Elfe a écrit:Si,la cigarette est purementpsychologique. Pur preuve, mon oncle s'est fait hypnotisé et depuis n'a plusfumé du tout et au contraire, ça le répugne!

Les gens devraient se faire hypnotiser pour arrêter de manger des animaux...
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Messagede charlotteOchocolat » 10 Sep 2009, 20:05

L'Elfe a écrit:Si,la cigarette est purementpsychologique. Pur preuve, mon oncle s'est fait hypnotisé et depuis n'a plusfumé du tout et au contraire, ça le répugne!

c'est peut être l'effet de l'hypnose ...
c'est peut être un autre nom donné à l'effet placebo, ça ne prouve pas que l'accoutumance soit comme tu le dis purement psychologique, il me semble que ça va bien au delà de la psychologie

sinon pourquoi les fabricants de cigarettes ajoutent des produits destinés à " accrocher plus vite le client " ?

je sais que je suis pas à la mode en disant cela : mais " drogue " et " douce " ça me semble antinomique, y a un truc qui cloche là dedans
Il y a, pour moi, une pierre de touche des morales, des religions et des moeurs : l'attitude prise devant la souffrance des animaux.
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Messagede Herve » 10 Sep 2009, 23:58

L'Elfe a écrit:Non, car la crise de manque vraiment, au sens strict du terme, c'est lorsque la mort est liée directement à la crise elle même. Or dans le cas de la résine de cannabis, la crise n'est que psychologique, la vie n'est pas directement mis en cause.

T'appelles ça comme tu veux, mais quand tu commences à adopter une attitude, un comportement différent du tien habituellement, il me semble bien que ton organisme est aussi atteint au plan physiologique !
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Messagede L'Elfe » 11 Sep 2009, 00:26

Du poin(t de vue junkie, c'est différent! (attention, j'ai pas dit que je l'étais!!)Mais la différence entre drogue dure et drogue doce c'et la rapidité de dépendance, hormi les hallucinigènes.
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Messagede gypsum » 11 Sep 2009, 00:53

A part avoir tiré une fois, je n'ai jamais consommé de drogue (excepté de l'alcool ou du café) ... et je ne le ferais probablement jamais !!
Juste à voir mes ami(e)s après avoir terminé leur joint, c'est déjà trop !!

Par dépénalisation je veux dire, que l'on ne devrait pas faire la chasse aux kiffeurs et les punir, ce qui, d'après moi, ne ferait qu'empirer leur cas ...
Il faudrait plutôt développer la prévention et le suivit médical/psychologique des personnes concernées (sans trop atteindre leur intégrité).
Il faudrait surtout redonner espoir à ces personnes : elles ne s'enfuiraient plus dans leurs rêves et auraient moins de mal à cesser les drogues.
Bref, toute la société est à refaire !!

Une chanson très touchante de Keny Arkana : http://www.lyricstime.com/keny-arkana-faut-qu-on-s-en-sorte-lyrics.html

Dépénalisation n'est pas forcément synonyme de légalisation : cela veut seulement dire, que l'on ne sera plus punit en cas de consommation ...

Au lieu d'arracher les fruits du problème, qui ne feront que repousser, prenons-le aux racines !!
Dernière édition par Anonymous le 11 Sep 2009, 00:59, édité 1 fois.
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Messagede Willhelm » 03 Jan 2010, 03:58

Personnellement, je suis pour la possesssion/vente de cannabis, mais aussi l'usage industriel de la plante (papier/tissus/plastique/essence/huiles/etc etc)

Voilà un docu intéréssant sur le sujet qui explique ma position :
http://www.dailymotion.com/video/x6hlls ... e-can_news

Conscernant les autres drogues (champignons/LSD/mescaline/ether) ... mais je vois pas pourquoi elles sont illégales.

Surtout que techniquement parlant, il est possible d'en posséder. En effet, le texte fondateur de la démocratie, garant de nos droits inaliénables (ie : inaltérables par aucune autorité ), au dessus de toute lois quelle qu'elle soit stipule clairement : "L’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits."

Donc en quoi, la posséssion, voir l'usage responsable, devrait il être illégal ? Rien ne justifie une telle pénalisation !

Si on devait se baser sur le salmigondis de lois français - rendu sciemment abscons - pour déterminer ce qui est légal ou pas par rapport à la drogue .... bah on est pas sorti de l'auberge. Il n'y a qu'en france qu'on possède un corpus législatif aussi ridiculement conséquent. Enfin là je sors un poil du débat ...
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Messagede L'Elfe » 03 Jan 2010, 15:06

saranel a écrit:Ceci dit, ça me pose problème qu'une partie de mes impôts soit utilisée pour soigner les gens qui se droguent

Parce que tu préfères que ça parte dans les poches de notre très cher président qui se permet de fire poser une moquette d'une valeur d'un million d'euros, et de faire des salles de bains pour un évenemt qui dure trois jour et qui, soit du temps passant, n'a pas même été utilisée et son trip a quand même coûté 250 000 Euros!!!!
Ne parlons pas pendant ce temps de ce que l'on pourrait faire avec cet argent : favoriser le clonage cellulaire de la peau humaine, ce qui évitera de faire souffrir injustement les pauvres animaux!
Pour connaître des gens accros, n'importe quel junkie te le dira : l'héroïne est moins dangereux que la mescaline qui est censé guérir de la dépendance de l'héroïne!
Car ce qui tue la personne en manque n'est pas la descente, c'est le psychique qui est détruit et donc qu'il se détruit lui même. Le seul risque physique est la déshydratation : tant qu'il boit, c'est bon. Passé cinq jour, il ne fait plus de crises de manque, le plus dur pour lui reste de tenir sans craquer.
La mescaline elle est vraiment dangereuse : un ami est mort sous mes yeux d'une crise de manque de mescaline, enfermé dans sa voiture, les pompiers sont arrivés trop tard (Paix à son âme! Je t'aime mon farfadet! 03.05.2009). Elle, elle détruit vraiment le cerveau!
Et pourtant, la mescaline est légale!
A côté de cela, des plantes ont été découvertes au Sri Lanka : la desintoxication fait mal, mais une fois qu'elle est passée (elle ne dure pas plus de deux mois, post cure compris), la toxicomanie est finie. Mais elle n'est pas légale en France! Pourquoi? Parce que ça ne rapporterait pas assez à l'état!
Donc je préfère laisser mes impôts pour la santé que pour le nain qui nous sert de président!

Le cannabis est différent du chanvre dont on se sert pour les vêtements, les rongeurs ... Si tu en fumes, je pense que tu te sentira mal après!^^ Mais oui, le cannabis devrait être au moins légalisé à usage médical : l'espagne l'a bien fait!
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Messagede Saranel » 03 Jan 2010, 15:14

L'Elfe : Tu mélanges tout. Mais j'ai dit ce que j'avais à dire. Chacun fait ce qu'il juge bon.

Teïki : Je sais bien, mais mieux vaut qu'on essaie de rester en bonne santé pour limiter les dégâts.

Se droguer, boire trop, fumer (et bien d'autres choses), tout cela nuit aux animaux. Je souhaite que chacun en soit conscient. En plus, c'est du gaspillage d'argent (et la question n'est pas de savoir quelle est la meilleure façon de gaspiller nos impôts).

Personnellement, je crois au pouvoir de la goutte d'eau dans la mer.
Cela me fait penser à une histoire que raconte ma mère.
Un jour, dans une forêt, il y eut un grand incendie. Tous les animaux s'affolaient mais ils ne faisaient rien pour l'empêcher de se propager. Or le colibri, lui, faisait des allers et retours entre l'incendie et la rivière pour apporter à chaque fois une goutte d'eau. Les animaux le regardaient en se moquant : "Mais que fais-tu, petit colibri ? Ca ne sert à rien !" Ce à quoi le petit oiseau répondit : "Mais moi, je fais ma part."
Dernière édition par Saranel le 03 Jan 2010, 15:27, édité 1 fois.
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Messagede ada » 03 Jan 2010, 15:35

Teïki a écrit:aucun réel intérêt commercial puisque cette culture demande quasiment pas d'engrais et pourrait échapper au controle d'état , et concurrencer , même un peu le coton ou les nylons dupont de nemours ...n'y pensez même pas LOL

Ils trouverons un intérêt commercial dans le chanvre textile lorsqu'ils décideront d'y coller des nano-particules, comme pour les autres, sans vous l'annoncer, comme pour les autres! :S
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Messagede L'Elfe » 03 Jan 2010, 15:59

Oui, c'est vrai saranel, le meilleur serait de ne pas payer d'impôts!^^ logique!
Un ami m'a dernièrement repproché de ne parler que de ma lutte pour la défense des animaux, mais jamais des afghanistans qui se font massacrer! Et c'est ce que je lui ai dit : "je combat à mon échelle, et si je ne fais atuellement rien contre le massacre des popoullations, c'est que je n'ai pas trouvé le moyen de faire quelque chose d'utile pour eux, en attendant, si tu as une idée pour les aider, dis le moi, je t'écoute" Et il n'a jamais su me repondre. Ton histoire du colibri me fait penser à cela : chacun combat à son échelle,mais même si indépendant des autres, on pense que l'on ne fait rien, tous ensemble, on avance dans cette lutte! Nous sommes tous des petits colibris!^^
Mais la drogue est presque moins nocives pour les animaux que le tabac car on ne teste pas le cannabis sur les animaux!
Et pour les petits psilocybes, c'est 100% naturel, c'est le fruit entre les dejections de vaches et l'humidité.
Je suis pour la dépénalisation car cela remettrait peut-être un peu d'ordre dans la justice : un dealer prend limite plus d'année de prison qu'un c****** (pardonnez moi, je deviens grossière) qui a violé des femmes ou qui a tué! je pense que la justice devrait revoir l'ordre de ses priorités!
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Messagede Willhelm » 03 Jan 2010, 16:00

Pour l'usage industriel, ça n'a rien d'un casse tête, il suffit de cultiver la plante mâle. Avec ça, aucune chance que ce soit dérivé en drogue ... le cannabis mâle est tout simplement infumable.

Alors évidemment .... c'est une décision politique assez couillue ( légaliser l'usage industriel ) puisque ça revient à se mettre à dos : le secteur pétrolier pour avoir trouvé un dérivé aussi viable et avoir brisé leur monopole, celui du coton, du textile animal, du tabac ... bref ça revient à un suicide politique pour le type qui osera proposer cette légalisation.

Enfin, je vai jouer mon doux uthopiste, mais je pensais qu'en tant que représentant du peuple (député), la mission était de proposer des réformes bénéfiques à ceux qu'on représente; et pour ça, le cannabis est une véritable mane. Une mane pour les agriculteurs, créatrice d'emplois dans un large spectre de secteurs, et représentant une bonne réponse à la guerre économique contre les Etats Unis.
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