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Une omnivore et sa montagne d'interrogations ^^

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Messagede Insan3_po3t » 12 Oct 2010, 18:28

Bienvenue !!
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Messagede sqoia » 12 Oct 2010, 18:33

Bienvenue :)
Et merci d'avoir partagé ton cheminement jusqu'ici, c'est toujours intéressant.
Ne fais pas aux truies ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse.
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Messagede Dame-Fée » 12 Oct 2010, 18:36

Merci ! J'ai encore beaucoup de chemin à faire, et de choses à savoir.

Je suis en plein visionnage de Earthling et je commence à me demander s'il ne vaut pas mieux un abattage "nature" comme la chasse des hommes préhistoriques plutôt qu'un élevage avec abattage aux normes... (oui je me doute que vous allez me répondre que sans viande la question est réglée...).
Dernière édition par Dame-Fée le 12 Oct 2010, 18:50, édité 1 fois.
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Messagede Didine » 12 Oct 2010, 19:40

Bienvenue à toi !

Quelques sites web pour répondre à certaines de tes questions :
http://www.viande.info/
http://www.lait-vache.info/
http://www.cahiers-antispecistes.org/sp ... article400
http://vegetarisme.canalblog.com/

N'hésite pas également à parcourir les sujet du forum, tu verras que nombres de débats ont déjà été soulevés ( mais pas toujours résolus ! ) et tu pourras te faire ta propre idée.
« “Ouais, les animaux, si on les mange pas, ils vont être trop nombreux et les êtres humains vont disparaître.” Ça, par contre, c’est un bon argument, c’est même celui qui m’a convaincu de devenir végétarien.»

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Messagede invite007 » 12 Oct 2010, 19:45

Coucou,

Bienvenue :). Je vais te donner quelques discussions, quelques liens d'information qui répondront à quelques unes de tes interrogations. Je te préciserai que je ne mange pas d'animaux car pour moi, un animal, ça ne se mange pas (je sais qu'il y a des animaux qui le font... mais on n'est pas obligé de les imiter quand on peut l'éviter ^^), et aussi je suis contre toute exploitation animale. C'est une sorte de prévention quant au fait que mes propos pourront paraître extrême.

Dame-Fée a écrit:- uniquement du bœuf et un peu de charcuterie, le bœuf est gros, donc un seul animal suffit à nourrir beaucoup de monde, et dans le porc on peut à peu près tout manger, ce qui évite le gaspillage.

Pas mal le raisonnement pour le gaspillage. Par contre, pour ta santé... j'ai toujours appris qu'il fallait éviter la viande rouge. Je crois que c'est par rapport au gras.
J'avais commencé à réduire la viande rouge il y a plusieurs années, puis mes convictions en faveur des animaux ont repris le dessus.
Ne pas manger de chair animale, c'est bon pour les animaux, mais aussi pour la planète, la santé mais aussi la faim dans le monde.
http://www.vegplanete.com/

Dame-Fée a écrit:Pour faire vite je pense que tuer un animal pour le manger n'est pas un mal à condition qu'il ne souffre pas (on a largement les moyens techniques pour ça).

Dame-Fée a écrit:Ce qui me choque dans les abattages rituels est la cruauté avec lesquels ils sont accomplis. Il me semble bien que dans un abattage classique la loi impose un étourdissement, qui n'est non seulement pas respecté dans ces rituels mais en plus personne ne dit rien et encore moins au gouvernement pour ne pas être étiqueté "raciste", alors que les lois religieuses ne vont même pas à l'encontre de l'étourdissement de l'animal.

Quelques liens sur tes interrogations avant de te faire part de mes connaissances :
http://www.l214.com/charal
http://www.protection-des-animaux.org/t ... chasse.pdf
http://www.protection-des-animaux.org/t ... iegras.pdf
http://vegeweb.org/viewtopic.php?id=7073
http://vegeweb.org/viewtopic.php?id=4069
http://www.lait-vache.info/
http://www.veganisme.fr/Un%20Monde%20Ve ... riels.html
http://videos.tf1.fr/jt-20h/massacre-de ... 10243.html

ça t'expliquera peut-être pourquoi le site vegan sur lequel tu es tombé est radical. Je peux encore en trouver plein des liens ... si tu veux... mais je pense que ça fait déjà pas mal.

Sur la question de la souffrance, ce n'est pas appliqué (je ne parle pas du hallal ayant connu les élevages et connaissant des gens ayant connu les abattoirs) que ce soit dans l'élevage ou l'abattage classique (voir L214).
Dans un élevage de vaches "à viande", les veaux sont écornés (on nous a dit (7 mois de BTSA production animale, c'était pour faire véto) que ça leur faisait pas mal), mais je doute un peu maintenant vu que je ne suis plus happée dans ce milieu à en écorner quelques uns. En tout cas, ça engendre un stress.
Sinon, la castration à vif chez les bébés cochons, par contre, ça fait mal, et c'est toujours pratiqué en France, dans les élevages bio aussi... Faudrait que je revérifie, je me suis penchée sur la question, il y a deux ans. Mais, c'est pour que la viande n'ait pas mauvais goût, qu'il y a castration à cause des hormones.
La coupe des queues chez le bébé cochon (désolé, je n'aime pas dire porcelet ^^), ça dépend si l'os est touché. Faut bien s'y prendre... En élevage bio, ça n'a pas lieu, je crois.
Même si certains actes n'engendrent pas de souffrance, pour moi, c'est irrespectueux de le faire, enlever la partie du corps d'un animal, y compris la mise à mort d'animaux.

Dame-Fée a écrit:Après tout dans la nature un animal affamé n'aura pas de scrupule à nous dévorer même s'il est omnivore. S'il a besoin de viande il en mangera. Pour moi dire qu'une vie ne doit pas être prise revient à dire qu'on ne mangera que des fruits (puisque les plantes ont une vie).

Sauf qu'il faut se baser sur les faits concernant l'animal qui va nous dévorer, je pense. Ok, des animaux dévorent des moutons ... mais pas nous car on a les moyens de défense.
Si tu te retrouves dans la forêt, perdue, toute seule, entourée d'animaux affamés, sans moyen de défense... c'est pas demain que ça arrivera.

Dame-Fée a écrit:J'ai remarqué que ceux qui acceptent l'idée de manger des plantes car à priori elles ne souffrent pas ou n'en sont pas conscientes le font parce que c'est bien moins "grave" de tuer une plante que des animaux. Que c'est mieux que rien en somme. Par conséquent je pense qu'il est bien moins grave de consommer très peu d'animaux et seulement les animaux abattus selon des règles strictes, que de manger n'importe lesquels.

Si on va dans cet optique là, tu remarqueras que manger des animaux, c'est aussi tuer des plantes. Donc, le mieux c'est d'en faire souffrir (si souffrance des plantes, il y a) le moins possible.
"le bien moins grave" est la comparaison avec des omnivores ou des végétariens ?
Après, pour la fin de ton paragraphe, est-ce que la vie d'un rat vaut mieux que la vie d'un boeuf (... même s'il y a moins de vies tués sur plusieurs repas en consommant de la viande d'un boeuf) ?

Dame-Fée a écrit:Je souhaiterais également connaître le point de vue de végétaliens sur l'avortement, où commence le respect de la vie ? De même, refuser les tests sur les animaux doit-il mener au refus des médicaments ?

Dans les liens, je t'ai mis le débat sur l'avortement qui a lieu en ce moment sur végéweb.
Il existe des méthodes substitutives qui coûtent moins chers et qui sont éthiques mais malheureusement, elles ne sont pas appliquées par Sanofi Aventis entre autres ni par les chercheurs du Téléthon.
http://antidote-europe.org/ : comité scientifique s'opposant aux tests sur les animaux.
Leur campagne principale :http://antidote-europe.org/campaigns/cancer-test

En attendant, il faut privilégier QUAND tu peux (pas toujours possible) pour ta santé, les remèdes de grand-mère, les huiles essentielles ...

Voilà, j'espère ne pas avoir été trop brusque sur les réactions et réponses, si c'est le cas, je m'en excuse.

Je te souhaite bonne lecture sur le forum.

Edit : http://revegezvous.unblog.fr/la-charte- ... a-douleur/
Dernière édition par invite007 le 12 Oct 2010, 19:49, édité 1 fois.
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Messagede frago » 12 Oct 2010, 20:01

Bienvenue, j'espère que tu trouveras des pistes de réponse à tes questions ici :)
"Les armes et l'organisation, voilà l'élément décisif de progrès, le moyen sérieux d'en finir avec la misère." Le toast de Londres de Blanqui le 25/02/1851.
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Messagede barbux » 12 Oct 2010, 20:04

Bienvenue ici.

Petit à petit tu trouveras des réponses à tes questions. Tout ce dont tu parles (et bien plus) est débattu en large et en travers sur le forum (parfois avec un brin de parti pris ^^), alors bonne découverte. Et n'hésite pas à ouvrir un sujet si tu ne trouves pas de réponses ou pour partager quelque chose.

Pour ta question sur l'avortement, c'est un sujet brûlant en ce moment, tu tomberas rapidement dessus...
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Messagede Shin » 12 Oct 2010, 20:14

barbux a écrit:Pour ta question sur l'avortement, c'est un sujet brûlant en ce moment, tu tomberas rapidement dessus...

Mais de quoi parles-tu? Je ne vois vraiment pas... :siffle:
Dernière édition par Shin le 12 Oct 2010, 20:14, édité 1 fois.
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Messagede barbux » 12 Oct 2010, 20:16

Je parle de ça (ça c'est fait, bon courage ^_^)
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Messagede Shin » 12 Oct 2010, 20:22

Je vois que mon " :siffle: " t'as échappé... je sais très bien de quoi tu parles, j'étais au beau milieu de ce débat lors des dernières pages...
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Messagede barbux » 12 Oct 2010, 20:50

Rien ne m'échappe, tu apprendras ça quand tu me connaitras mieux >:-)
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Messagede Nymphy » 12 Oct 2010, 21:24

Ah je continue même plus à lire sur l'avortement... Pas moyen d'avoir des réponses à nos questions... -_-

Par contre, bienvenue! :)
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I know sometimes you wanna die
But do you really feel alive
Without me?
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