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Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede N1C0LAS » 22 Déc 2013, 17:36

agrafeuse a écrit:Et puis si on fait une analogie avec le fait de refuser de manger de la viande (on boycotte une industrie qui implique souffrance et mort pour les animaux), logiquement ça devrait aussi s'appliquer aux médicaments, non ?


Non, je m'explique.
Pour l'alimentation, il y a une alternative à l'exploitation animal.
Pour la médication, il n'y a pas d'alternative, on peut demander à ce qu'il y en ait mais on a pas le choix si on veut être soigner.

La différence est dans le fait que dans un cas on a le choix d'éviter de cautionner les industries de la souffrance/mort mais dans l'autre on a pas le choix (ou alors notre santé est mise à mal).
Cette réflexion est centré sur l'homme, c'est bien pratique pour nous.
Mais du point de vu des animaux qui perdrons la vie avant d'avoir vécu des souffrances, ça ne change rien, l'injustice, les souffrances et la mort sont là pour lui, que ce soit dans le cadre de la médecine ou de l'alimentation.

Nous ne pouvons pas être parfait et ne devons pas prétendre qu'on ne participe en rien au massacre. Par contre nous essayons, quand cela est dans notre pouvoir, de ne pas cautionner les industrie générant des souffrances. C'est toujours des affaires de compromis, rien est simple et nous sommes tous complices à des degrés diverses de cette exploitation même si nous nous efforçons de réduire notre impact.
Une partie des impôts sur le revenu finance l'exploitation animale. 66% des dons faits aux associations sont déductibles des impôts. https://www.service-public.fr/particuli ... roits/F426
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Agrafeuse » 22 Déc 2013, 19:02

Picatau, N1colas, je suis d'accord avec vous, bien sûr, c'est juste que… j'ai parfois du mal avec l'idée qu'il soit impossible de cesser totalement de participer au massacre. Je sais que c'est idiot, et même contre-productif, mais parfois quelque chose en moi refuse d'accepter cette idée. Disons que je n'ai pas encore fait totalement le deuil de ce souhait de "non-nuisance". Pour autant, quand il s'agit des autres, je suis la première à dire que chacun fait comme il peut, qu'il ne faut pas rechercher la perfection absolue, qu'on est soumis à un tas de pressions pas faciles à gérer et que les conditions ne sont pas toujours réunies pour nager à contre-courant.

Disons que… quand je suis devenue végétarienne, un des trucs que je me suis dit, un des mots d'ordre qui s'est imposé à moi, c'est "je ne veux pas payer autrui pour faire quelque chose que je serais incapable de faire moi-même (genre tuer une vache)". Or si j'applique ce raisonnement aux médicaments, eh bien il ne faudrait pas que j'en prenne, des médicaments…

Je sais, je ne mets pas ma santé en danger en ne mangeant plus de viande, alors que je peux la mettre en danger en ne me soignant pas. La différence est là évidemment.

(Bon désolée, c'est pas très constructif - je me cherche encore un peu, je crois.)
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede petitarbrevert » 22 Déc 2013, 22:39

Agrafeuse a écrit:Picatau, N1colas, je suis d'accord avec vous, bien sûr, c'est juste que… j'ai parfois du mal avec l'idée qu'il soit impossible de cesser totalement de participer au massacre. Je sais que c'est idiot, et même contre-productif, mais parfois quelque chose en moi refuse d'accepter cette idée. Disons que je n'ai pas encore fait totalement le deuil de ce souhait de "non-nuisance". Pour autant, quand il s'agit des autres, je suis la première à dire que chacun fait comme il peut, qu'il ne faut pas rechercher la perfection absolue, qu'on est soumis à un tas de pressions pas faciles à gérer et que les conditions ne sont pas toujours réunies pour nager à contre-courant.

Disons que… quand je suis devenue végétarienne, un des trucs que je me suis dit, un des mots d'ordre qui s'est imposé à moi, c'est "je ne veux pas payer autrui pour faire quelque chose que je serais incapable de faire moi-même (genre tuer une vache)". Or si j'applique ce raisonnement aux médicaments, eh bien il ne faudrait pas que j'en prenne, des médicaments…

Je sais, je ne mets pas ma santé en danger en ne mangeant plus de viande, alors que je peux la mettre en danger en ne me soignant pas. La différence est là évidemment.

(Bon désolée, c'est pas très constructif - je me cherche encore un peu, je crois.)


Tu sais, j'ai vu des humains participer à l'expérimentation animale (sur des coeurs de rat), et ils n'étaient pas traumatisés. En fait, on aurait dit qu'ils ne voyaient même pas que le coeur venait d'un rat.
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede IconOfSin » 06 Jan 2014, 14:51

C'est quand même dingue de vivre dans un monde où on tombe malade à cause de produits dangereux testés sur les animaux, du coup on fait quoi ? On se soigne avec d'autre produits dangereux testés sur les animaux.

Je sais qu'il ne faut pas généraliser les cas de maladie mais si on sensibilisait seulement les gens sur cette culture de la conséquence où on s'étonne de choper des saloperies avec ce qu'on consomme aussi bien dans le domaine de la nourriture que celui des cosmétiques par exemple, on aurait moins besoin de recourir aux mêmes méthodes de tests pour se soigner ensuite. Les gens veulent toujours plus, et si les informer sur leur propre santé ne les bouge pas plus que ça, qu'ils se posent la question de savoir s'ils seraient prêts à faire directement subir des tortures à des animaux qui n'ont rien demandé, plutôt que de payer quelqu'un d'autre pour le faire à leur place.
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Ravelle » 06 Jan 2014, 14:54

Le souci c'est que la prévention, ça ne rapporte rien : ici y'a double gain : tu vends de la merde au gens, ils tombent malades et ils se "soignent" en achetant de la merde. C'est tout bénef ! :mdr:
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede N1C0LAS » 06 Jan 2014, 16:06

tu vends de la merde au gens, ils tombent malades et ils se "soignent" en achetant de la merde.

:) dit d'une autre manière :
Wikipédia a écrit:Pour François Jacob, « Dédale incarne la techné (la technique) qui permet d'atteindre à la maîtrise du monde... qui permet à ses clients de s'abandonner à leur hubris, d'atteindre leurs folles entreprises... En Dédale se profile une science sans conscience... »3
À chaque problème de ses maîtres, Dédale est un auxiliaire qui trouve une solution à leur problème et aussi une nouvelle solution au nouveau problème que celle-ci provoque : la cire des ailes est la solution pour s'échapper du labyrinthe, lui-même étant la solution pour enfermer le Minotaure, lui-même étant le fruit conséquent de sa vache en bois conçue pour Pasiphaé.
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Fushichô » 06 Jan 2014, 16:17

Ravelle a écrit:Le souci c'est que la prévention, ça ne rapporte rien : ici y'a double gain : tu vends de la merde au gens, ils tombent malades et ils se "soignent" en achetant de la merde. C'est tout bénef ! :mdr:


Et après, déficit de la sécu, donc recherche d'économies, donc déremboursements et privatisation petit à petit de tte la chaîne des soins de santé, pour un triple gain !
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Ravelle » 06 Jan 2014, 16:18

Indéniablement, ce type a plus de classe que moi :D
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Fushichô » 06 Jan 2014, 16:19

:cool:
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede petitarbrevert » 07 Jan 2014, 20:53

Fushichô a écrit::cool:


Je pense qu'il parle de N1COLAS
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Ravelle » 07 Jan 2014, 20:56

Laisse le croire ce qu'il veut :D
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Re: Expérimentation sur les animaux dans le cadre de la recherche médicale,

Messagede Invite9675 » 07 Jan 2014, 21:02

C'était pas de François Jacob plutôt ?
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