Réponses de politiques sur la vivisection et les élevages

LaureBS

Jeune bulbe
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Coucou !

Voici donc mon premier sujet (si je ne compte pas ma présentation) ^^ Je ne savais absolument pas où le mettre, donc j'espère que c'est au bon endroit :oops:

Alors dernièrement (vraiment dernièrement ^^) j'ai été en contact avec un parti politique en vues des prochaines élections européennes. Après avoir posé une question sur le report de la loi accessibilité (je suis handicapée physique donc bon, ça fait parti des thèmes qui m'intéresse ^^) un seul parti m'a répondu à ce sujet et après avoir lu leur projet j'ai vu qu'il n'y avait rien à propos des animaux, qui est le deuxième thème qui m'intéresse. J'ai donc eu un échange de mails avec une des personnes de ce parti. Et autant dire que j'ai carrément arrêté de répondre, tant je ne comprenais pas qu'il puisse croire un mot de ce qu'il disait. Je vais vous copier les échanges de mails sous spoiler, mais je voulais surtout savoir ce que vous vous auriez pu lui répondre et comment faire comprendre aux gens qu'ils se trompent complètement ? :confus: Parce que je n'ai pas pour but de changer qui que ce soit, mais quand on me raconte des conner*es bah voilà, cela me chiffonne énormément.

moi":3en745y4 a dit:
Bonsoir,
Je tiens tout d’abord à vous remercier pour votre réponse rapide à propos du report de la loi accessibilité. En vues des prochaines élections, je cherche donc à me renseigner plus en détail sur ce que proposent les différents partis (bien que vous n'acceptiez pas ce mot d'après votre programme, chose que je comprends parfaitement) pour connaître en détail le programme qui me correspondrait le plus. En effet, peut-être est-ce parce que je suis jeune, mais pour moi, voter est un acte citoyen important et ne se prend pas à la légère.
J'ai lu attentivement votre programme, que je trouve fort intéressant d'ailleurs et auquel je m'identifie sur beaucoup de points, mais je n'y ai rien vu à propos des droits des animaux. Je souhaite donc avoir votre avis à ce sujet, qui est un des thèmes clés pour moi (parmi d'autres bien sûr, mais tout de même l'un des thèmes clés qui me fera choisir un parti par rapport à un autre).
Je vais tenter de vous expliquer mon point de vue sur deux sujets que je trouve très importants : les conditions d'élevage et la vivisection. Je pourrais parler de pleins d'autres choses, mais je sens que je vais déjà vous donner beaucoup de lecture rien qu'avec ces deux thèmes, ayant tendance à ne pas écrire qu'un peu et je ne voudrais pas abuser non plus.
Je vais donc commencer par les conditions d'élevage. En effet, je considère les conditions d'élevages similaires à un nouveau type d'esclavage, ces animaux étant entassés, mal nourris, peu ne voyant la lumière du jour que lorsqu'ils sont amenés à l'abattage (et sont entassés dans les transports d'ailleurs, certains mourant avant même d'atteindre l'endroit qui devait les tuer ...). Quant aux abattages en eux-mêmes, beaucoup de choses seraient à dire. En effet, la plupart des animaux ne sont pas complètement endormis et se réveillent au moment de leur abattage.
https://www.youtube.com/watch?v=i1l_BqRs4xEhttps://www.youtube.com/watch?v=7K4l_VqBKJQhttps://www.youtube.com/watch?v=qQ12Pz03fnMIl a été prouvé scientifiquement que les animaux (et si je parle bien sûr de mammifères, je parle également des poules) sont des êtres vivants qui ont une conscience d'eux-mêmes et de la mort, qui ressentent la souffrance, qui ressentent la peur. Il a été prouvé que, lors d'élevages intensifs de vaches laitières par exemple, les vaches "crient à la mort" pendant plusieurs jours après que leur enfant leur ait été enlevé. Tout cela simplement pour produire plus de lait ...
https://www.youtube.com/watch?v=gUnwj6T3I0AMon deuxième point concernera la vivisection. Qu'il s'agisse de test sur les animaux pour des cosmétiques ou pour des médicaments, je m'y oppose fortement, pour les raisons citées plus haut. Saviez-vous, qu'en France, des élevages de chiens sont créer simplement pour des tests ? Oui, des élevages de chiens. Pas de souris (bien que je sois tout aussi contre) mais de chiens. Les systèmes biologique, nerveux et dermatologique des animaux (je parle cette fois-ci d'animaux en général, et pas que des chiens) sont complètement différents de ceux des humains. N'étant pas une spécialiste de ce sujet, je vous adresserais vers cette page, qui est très intéressante :
http://www.stopvivisection.eu/fr/content/quest-ce-que-la-vivisection-questions-et-réponsesLes laboratoires pharmaceutiques ainsi que les grands groupes de cosmétiques tel que l'Oréal s'opposent à toute demande d'arrêt de test. Pourquoi ? Pour l'argent, tout simplement. Des méthodes alternatives sont possibles, mais coûtent forcément un peu plus cher. Mais vous ne me ferez pas croire de d'aussi grands groupes, gagnant autant d'argent qu'ils en gagnent, ne peuvent pas investir un peu plus sur des méthodes alternatives. Je vous prierais de ne pas me parler de la directive européenne votée à ce sujet il y a quelques mois, celle-ci ne changeant strictement rien pour les cosmétiques et donc encore moins pour les laboratoires pharmaceutiques, puisque ces derniers n'étaient même pas concernés.
https://www.youtube.com/watch?v=a_oCAQIYBa4Je sais bien que je suis utopique. Mais pourquoi ne pas créer dans le code une partie dédiée aux animaux ? Cela a été proposé par grand nombre d'intellectuels. Ainsi, si les animaux avaient des droits, et que leur sensibilité était enfin vraiment reconnue, les élevages industriels, les conditions d'abattages religieux (hallal comme casher), la séparation entre une mère et son enfant, la vivisection et tout le reste ne pourraient plus exister.
Je vous remercie de m'avoir lue. Je m'excuse d'avoir écrit autant, mais ce sujet me tient beaucoup à coeur. J'aimerais donc connaitre votre point de vue à ce sujet.
Bien cordialement,

lui":3en745y4 a dit:
Bonjour,
Je suis *** 25 ans, étudiant en Biologie et Environnement, candidat et administrateur du MSA pour Vannes - Morbihan - Bretagne - OuestJe prends la relève d'Alexis qui ne maîtrise pas aussi bien le sujet que moi qui ais travaillé dans de nombreux IAA (Industrie Agro Alimentaire)
Je passe rapidement sur la vivisection qui aussi atroce que cela puisse paraître est sans douleur pour l'animal ; le système nerveux central étant littéralement broyé, le message nerveux ne peut être interprété sous forme de douleur (c'est comme envoyé un message qui ne peut pas être traduit) la douleur est là mais l'animal ne la ressent pas.
Pour ce qui est de l'élevage chaque éleveur est différent mais dans la majorité des cas les animaux ne sont pas sous nourris (ce qui n'aurait aucun intérêt pour la suite du processus de préparation des viandes). Pour ce qui est de la lumière il y a effectivement du boulot avant que les porcs voient la lumière, mais les normes sanitaires, d'hygiène et de santé sont aujourd'hui extrêmement contraignantes, vous ne trouverez jamais sur le marché de la viande de porc bio élevé en plein air pour ces raisons. Ce qui explique également que les porcs et les bovins soient très bien soignés.En ce qui concerne la volaille seul les animaux adultes peuvent accéder (toujours au bon vouloir de l'éleveur) à la lumière du jour. Ce dont vous ne parlez pas ce sont les conditions de transports qui sont très choquantes que cela soit pour la volaille ou les autres animaux, pour des questions de rentabilité le moindre centimètre carré est exploité.Pour l'abattage même chose que pour la vivisection, les animaux ne souffrent pas, les animaux sont électrocutés et la mort survient immédiatement (je vous déconseille de tester).
L'abattage cacher ou hallal pourrait effectivement être débattu il est inutile de nier les souffrances d'un animal dont la carotide et la trachée est tranchée... Mais cela rentrerait certainement en contradiction avec la liberté de culte....
Pour parler en général, l'idée d'un code civil pour les animaux a déjà été débattu et refusé.
J'attends votre réponse.
En revanche je serais intéressé par les méthodes alternatives que vous mentionnée sans les expliquer
Cordialement.

moi":3en745y4 a dit:
Bonsoir,

Merci pour votre réponse très rapide à nouveau.
Je vais tenter de vous répondre point par point, même si forcément, n’étant pas une spécialiste du sujet, mes connaissances ne sont pas les mêmes que celles d’associations spécialisées.
Concernant la vivisection, pour certains test, peut-être que l’animal ne souffre pas. Mais si je prends pour exemple les test dermatologiques pour les cosmétiques, où un ingrédient est carrément injecté dans l’oeil d’un animal, le rendant souvent aveugles, vous ne pouvez pas me dire que l’animal en question ne souffre pas. Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. Je n’ai pas d’articles sous la main à ce sujet (je tenterais de vous en trouver si vous le souhaitez), mais vous pouvez simplement taper vivisection dans google image pour vous faire une idée. Je vous conseille également de prendre contact avec l’association Stop Vivisection ( http://www.stopvivisection.eu/fr/ et http://www.stopvivisection.info ), qui étant spécialisé sur cette question, vous répondra bien mieux que moi.
Pour l’élevage, nous sommes d’accord que chaque éleveur est différent, même si, malheureusement, au vue de notre société d’hyper consommation, se fait principalement de masse.
Par contre, je vais vous contredire sur l’abattage. En effet, normalement, les animaux sont électrocutés et meurent donc immédiatement. C’est d’ailleurs la loi. Malheureusement, j’imagine que c’est pour cause de productivité, une bonne partie de ces animaux sont mal électrocutés et se réveillent donc. Ils ne sont pas tués. Je vous remets les vidéos que je vous avais mis dans mon précédent message.https://www.youtube.com/watch?v=i1l_BqRs4xE
https://www.youtube.com/watch?v=7K4l_VqBKJQ
Concernant l’abattage rituel, c’est justement quelque chose que je ne comprends pas, malgré le fait que je sois juive (bien que non pratiquante justement car ne voulant pas manger casher). Mais la loi obligeant l’endormissement des animaux avant l’abattage, pourquoi la liberté de culte passe-t-elle au dessus de la loi ? Peut-être que vous pourriez m’expliquer, je n’ai pas pu trouver de réponse à ce sujet.
Par curiosité, pourquoi l’idée d’un code civil pour animaux a-t-il été refusé ?
Concernant les méthodes alternatives, je vais vous rediriger vers des articles en parlant, préférant laisser les spécialistes en parler.http://www.one-voice.fr/sante-sans-torture/developpement-des-methodes-substitutives/http://www.stopvivisection.info/spip.php?rubrique13
Bien cordialement,Et encore merci pour votre réactivité.

lui":3en745y4 a dit:
Bonsoir,

En tant qu'étudiant j'ai été amené à pratiquer la vivisection (sur une grenouille en l’occurrence) je vous le redis le système nerveux central est broyé et la douleur ne peut pas être ressentit par l'animal
Les vidéos que vous présentez avec des animaux encore conscient sont sans doute anciennes je doute qu'elles soient récente en effet ;
Le Code pénal punit suivant l'article 521-1, toute personne commettant un acte de cruauté ou de maltraitance sur un animal d'une peine de prison pouvant aller jusqu'à deux ans d'emprisonnement et d'une amende de 30 000 euros
L'article 521-2 du même code, vise quant à lui les expériences faites sur les animaux et punit ses auteurs des mêmes peines qu'à l'article précédent
Le Code rural punit via les articles R.214-17 à R.214-18, notamment le fait de ne pas nourrir un animal ou de ne pas lui prodiguer les soins nécessaires
Et je vous le redis en tant qu'étudiant j'ai pratiqué la vivisection et si l'animal pouvait ressentir une quelconque douleur il est évident que j'aurais réagit avant vous à ce sujet.
Pour votre contradiction et les vidéos sur l'abattage je vous renvoie aux commentaires des journalistes et aux articles ci-dessous qui interdisent de faire souffrir les animaux,
Lors du débat le code civil des animaux a été jugé trop compliqué à mettre en place et a appliqué d'un point de vue juridique. Puis il a été refusé au moment des votes par la majorité des voix exprimées.
Cordialement

J'ai ensuite arrêté de répondre, jugeant que cela ne servirait de toute façon à rien.
 
Il est dans le déni total et en conflit d'intérêts. Je ne pense pas qu'il soit possible de lui faire entendre raison. Ce serait comme essayer de l'expliquer à un éleveur industriel.

Tu peux peut-être le tester en posant une question simple : Pensez-vous par exemple que la castration à vif des porcelets, les cases de gestation, le broyage des poussins mâles, le gavage des canards, l'élevage en batterie des poules pondeuses et la corrida soient des pratiques qui ne provoquent aucune souffrance animale ?

S'il te répond "Oui", le débat est clos : Il défend son gagne-pain et il niera tout en bloc. La souffrance animale, il s'en tamponne. ¹

Il a disséqué UNE grenouille sur toute la durée de ses études, et ça l'autorise à conclure sur l'ensemble des pratiques de l'expérimentation animale... La bonne blague...

Si tu as du courage, tu peux éventuellement lui donner des documents provenant de L214 (de nombreuses enquêtes, faites en France et qui sont complètement d'actualité) ou de la PMAF (association qui ne prône pas le végétarisme, seulement welfariste, donc plus facilement audible pour lui), voire du CIWF (même chose).

(¹ Et dans ce cas-là, tu peux éventuellement lui faire remarquer quet tu es effrayée par son déni des souffrances et sa position réactionnaire qui ne remet ABSOLUMENT RIEN en cause des pratiques actuelles -alors que c'est censé être la vocation d'un politique de faire constamment évoluer les lois vers une meilleure prise en compte des individus, d'autant plus que même sans lui les lois pour la défense des animaux sont TOUJOURS en constante évolution depuis 150 ans-)

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Edit :
Tu peux également te/les mettre en lien avec Politique et Animaux. Ou parler à ton interlocuteur de l'existence de ce site. Si la position de ce parti et de tes interlocuteurs sur la question animale est rendue visible (donc les questions doivent être posées de manière officielle), ça peut exercer une pression pour les amener à y réfléchir sérieusement.
 
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