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Messagede LordGuinness » 06 Nov 2014, 13:30

Bonjour bonjour, une petite nouvelle se joint à vous !


Je me nomme Nolwenn, dix-huit petites années, j'étudie les arts plastiques à la fac à Rennes, et j'ai franchi le cap du végétarisme l'été dernier.
Oui, c'est relativement peu. Je n'ai jamais été amatrice de viandes ou poissons (il vaut mieux préciser, quand on sait que la majorité des omnis pense que végé = poisson..) donc la transition n'a pas été très compliquée, mais le sujet me travaillait depuis un bon moment, et après m'être suffisamment informée et sensibilisée, hop ! Le lait, j'ai stoppé plus tôt, mon corps ne le supportait plus. Chez moi j'évite un max les produits animaux, en extérieur c'est encore vgr (aspect social, tout ça). Je ne souhaite plus acheter de vêtements issus de l'exploitation mais difficile pour les chaussures avec ma pointure (43) - et ouais, tu peux difficilement être végane en dépassant les normes de l'industrie textile.

Bref bref, au départ j'étais partie pour rester assez individualiste, mais aujourd'hui le carnisme m'insupporte, j'ai du mal à tolérer cela, notamment chez mes amis (même ceux qui sont informés, il n'y a selon moi aucune raison de légitimiser ces pratiques obscures). Enfin, il vaut mieux rester pédagogue, même si c'est difficile. J'ai trop vu de radicaux se bouffer entre eux pour savoir qui avait la démarche la plus pure, et pour moi c'est un même combat... J'essaie donc de sensibiliser en publiant quelques documents sur ma page Facebook. Ça a peu de répercussions mais à mon échelle, c'est faisable. Je ne suis pas dans un état de militantisme actif, je ne participe pas aux manifestations, je ne boycotte pas, ce n'est pas mon truc à ce moment. Je soutiens les actions mais suis plutôt dans le discours, l'information relayée. Pour autant je ne suis pas dans un délire utopique non plus.

Autrement, je suis passée au naturel dans les cosmétiques et soins hygiène en janvier dernier, c'est un petit bonheur d'expérimenter, de tester des petites choses sans valoriser les enseignes sans éthique/polluantes - et on se découvre une toute autre image, à force de prendre soin de soi.
Je suis quelqu'un d'assez réservé IRL, plutôt calme, réfléchi. Plus à l'aise à l'écrit - comme vous pouvez le constater, je suis certaine de vous assommer avec mon pavé haha. Je m'intéresse aux formes d'art en général, particulièrement le dessin (vous me trouvez facilement en train de gribouiller dans un coin), à la musique (je débute en guitare), aux langues (notamment l'anglais), à la culture web/gaming, aux bodmods, à tout ce qui touche à la pensée, la psychologie... etc etc. Je survolais le forum depuis quelques mois et enfin me voilà.


En espérant ne pas vous avoir ennuyés ! Merci de votre accueil.
It could have been different. Everything would have changed. Still.. There she was. In this cold city that suited her so well.
Every day was the same. Walking, looking for nothing, just buying another minute or two of heaven in this place of hell. Seeking for the same damn fake joy that would always remind her of her miserable, empty life.
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Messagede Invite10010 » 06 Nov 2014, 13:36

Salut et bienvenue.

(pour les chaussures, je chausse plus grand que toi et j'en trouve des véganes, après ça dépend des gouts et tout)
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Re: Hi there.

Messagede LordGuinness » 06 Nov 2014, 13:39

J'ai trouvé relativement peu de sites, tu en aurais quelques-uns à me partager ?
Niveau bottines, sandales, ballerines, je n'avais pas été très enthousiaste ; après il y a toujours les baskets en toile, ce genre de choses, mais bon... Même la gamme vegan de Dr Martens est très limitée.
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Messagede Invite10010 » 06 Nov 2014, 13:47

J'ai des Vegetarian Shoes (rando et rangers) ainsi que des sandales véganes et des skateshoes véganes. On en parle pas mal, faut que tu utilises la fonction recherche pour trouver les fils sur les chaussures. Sinon il y a les sites habituels d'achat véganes (vegissime, un monde vegan, boutique vegan, ce lien parle aussi de ça: http://la-menagere-ecolo.over-blog.com/ ... 18716.html et celui-là aussi: http://www.veganshoeaddict.com/brand-gu ... -companies )
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Re: Hi there.

Messagede Chocogrenouille » 06 Nov 2014, 14:10

Bienvenue sur le forum :) !

LordGuinness a écrit:[...]j'ai franchi le cap du végétarisme l'été dernier.
Oui, c'est relativement peu.

Tu dis que c'est peu dans le sens "ça fait peu de temps" ? Ou bien tu trouves que tu aurais pu le faire plus tôt/jeune ?
Parce que devenir vg à 18 ans, j'ai l'impression que c'est plus jeune que pas mal d'entre nous ici (peut-être pas la majorité, mais quand même).
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Messagede LordGuinness » 06 Nov 2014, 14:33

J'avais déjà été sur la plupart des sites mentionnés, mais je retourne y jeter un coup d'œil... Il ne me semblait pas avoir vu beaucoup de choses en 43 femme. Edit : je confirme, à part quelques modèles sur Vegetarian Shoes, le reste c'est niet. Sinon faut taper dans les hommes et j'aimerais changer un peu.

Choco : un peu des deux. Certains sont très critiques vis-à-vis des raisons qui ont poussé au végétarisme, en mettant en avant les notions de sensibilité, empathie, altruisme. (Et donc plus tard c'est, moins bien c'est, etc.) À la base je ne partais pas de là, l'homme en général me laissait indifférente et j'étais peu réceptive aux émois humains. C'est par une démarche plus logique, rationnelle que je suis passée. Aucune raison valable d'exploiter des peuples (non-humains) qui ont leur propre vie, leur propre système. On n'a pas à intervenir là-dedans.
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Messagede Invite10010 » 06 Nov 2014, 14:43

J'ai le même problème avec les chaussures, faut taper dans les shoes des hommes, sauf si on veut des trucs typés: http://www.pennangalan.co.uk/
http://www.gothicangelclothing.co.uk/Ve ... n-s/73.htm
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Re: Hi there.

Messagede LordGuinness » 06 Nov 2014, 15:06

Niveau chaussures standards, on peut toujours aller dans les Vans, Converse, Crocs, ce genre de choses qu'on m'avait suggérées ; et donc aussi dans les gammes masculines de Dr Martens (vegan), Vegetarian Shoes, Wills Vegan (+ http://wills-vegan-shoes.com/en/women-s ... ml?size=65)...
Sinon, j'ai ces petites choses-là :
http://macbethshop.com/index.cfm?page=c ... tegoryid=4
http://www.irregularchoice.com/ (j'aime beaucoup leurs modèles et visiblement certains sont en synthétiques)
http://www.toms.fr/femme/chaussures-femme/ballerines

Mais c'est pas la foule non plus, et si certains modèles existent au-delà du 41, ça se limite souvent au 43 (donc pour aller au-delà, encore plus compliqué).
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Messagede Tigresse » 06 Nov 2014, 15:22

bienvenue

Pour les dr Martens, la gamme vegan est assez réduite (elle désigne les modèles en imitation cuir), mais tu peux élargir ton choix à ceux en textile
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Messagede FinnLux » 06 Nov 2014, 16:02

Bienvenue =)
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Messagede Kahte » 06 Nov 2014, 17:00

Bienvenue
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Re: Hi there.

Messagede Angellore » 06 Nov 2014, 18:35

Bienvenue !

(la guinness c'est pas végé)
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Re: Hi there.

Messagede Tcharls » 06 Nov 2014, 18:45

Bienvenue la brune moussue !!

Angellore a écrit:(la guinness c'est pas végé)

tu veux dire que ce n'est pas végane (produits animaux utilisés lors de la fabrication) ?
ou carrément y'a de la viande dans les verres ? :S
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Re: Hi there.

Messagede Pers0nne » 06 Nov 2014, 21:09

Bienvenue !
LordGuinness a écrit:Choco : un peu des deux. Certains sont très critiques vis-à-vis des raisons qui ont poussé au végétarisme, en mettant en avant les notions de sensibilité, empathie, altruisme. (Et donc plus tard c'est, moins bien c'est, etc.) À la base je ne partais pas de là, l'homme en général me laissait indifférente et j'étais peu réceptive aux émois humains. C'est par une démarche plus logique, rationnelle que je suis passée. Aucune raison valable d'exploiter des peuples (non-humains) qui ont leur propre vie, leur propre système. On n'a pas à intervenir là-dedans.

Alors en fait, ce qu'on a du mal à comprendre, parce que culturellement on nous force à les séparer c'est que : Raison et empathie ne sont pas deux choses absolument opposées.

Ce dont tu parles, c'est un raisonnement éthique. Un raisonnement éthique, c'est la prise en compte du ressenti, de l'expérience, du bien être et de la souffrance, des intérêts de tous les individus. Mais sans empathie, sans la capacité à reconnaître que les intérêts des autres individus doivent être pris en compte... le raisonnement n'a aucun raison d'aboutir au respect d'autrui, ou à sa non-exploitation. Si je suis dépourvu.e d'empathie, et que je considère que je suis le seul individu sur terre doué d'émotions, par exemple, parce que je ne suis pas capable d'imaginer qu'autrui en ressente, alors je peux faire absolument ce que je veux à autrui. C'est parce qu'on est doué.e d'empathie qu'on est capable de mener un raisonnement éthique, de refuser de faire du mal à son prochain, et de revendiquer la justice. Et c'est valable aussi bien pour des raisonnements de justice envers les humains qu'envers les autres animaux.

Mais pour ridiculiser la prise en compte des animaux -les victimes qui n'ont pas la possibilité de parler et de revendiquer activement (violemment) leur individualité et leurs intérêts-, la société nous pousse à considérer que c'est un combat secondaire, que les végétariens sont hypersensibles (parce qu'il faut être hypersensible pour s'intéresser à des victimes par pur altruisme... rejetée par la société entière, par nos associés dans le crime), que la sensibilité est un défaut, une faiblesse, et que la raison est en totale opposition avec la sensibilité.
La raison, c'est la force. La raison n'appartient qu'aux humains. Et mieux, la raison n'appartient qu'aux dominants (y compris pour les dominations inter-humains). Et la justice, la seule qui compte, ne peut être déterminée que par la raison.
Tandis que la sensiblité appartient aux faibles, et leur sert à servir les dominants. Et n'a aucune valeur objective.

Alors qu'en vérité, la justice repose sur les deux : empathie (capacité à prendre en compte tous les individus) et raison (concevoir les moyens pour le réaliser concrètement). Et si on prend en compte certains individus plus que d'autre, c'est simplement parce qu'on a une empathie sélective, qu'on réduit ou qu'on élargit (selon le contexte, selon l'apprentissage, selon la culture, selon le vécu).

--------

Je vais revenir aussi sur le terme d'utopie. Tu dis :
Pour autant je ne suis pas dans un délire utopique non plus.

On nous apprend à être cynique. On nous apprend que l'utopie est niaise, bête, délirante. On nous apprend, en fait, que la société... ne change pas vraiment. Alors que la société évolue en permanence, en suivant des chemins à peu près imprévisibles, parmi des ramifications possibles innombrables...

Il y a deux ans, alors que je lisais le blog de l'elfe http://lesquestionscomposent.fr/ , j'étais encore végétarien, ou végane débutant... et j'ai ressenti le besoin de faire un article de blog pour exprimer toutes les réflexions que m'inspiraient son blog. J'ai mis une journée à l'écrire. J'aimais beaucoup son blog, ça m'avait beaucoup fait réfléchir, mais... je me disais que la morale était peut-être quelque chose de relativiste... et je me disais aussi qu'elle était bien utopiste. Que c'était bien d'avoir des rêves, mais que moi, j'étais réaliste. Le monde dont elle rêvait, c'était pas pour demain. C'était même probablement pour jamais. Je savais mieux qu'elle parce que moi, j'étais réaliste, ça tombait sous le sens, c'était pas trop possible son truc.

Mais j'ai quand même fini mon article en déclarant que c'était une bonne chose qu'elle soit utopiste. Parce qu'il en faut, des utopistes. Il faut des gens qui croient en leur cause, pour faire avancer les choses. C'est eux qui lancent le mouvement, c'est eux qui changent la société. Donc même s'ils ont tort, puisque la société ne peut pas changer, c'est important qu'ils soient là, puisqu'ils changent la société (Tu le vois, mon gros paradoxe ?).
Parce que l'histoire nous montre que ce sont toujours des utopistes qui ont chaque fois réalisé des bouleversements inimaginables, impossibles à réaliser selon l'opinion du reste de la population...

J'ai repensé à ce que j'avais écrit. Et quelques heures plus tard, je supprimais mon article. Je me suis dit que j'avais vraiment été con. Si ce sont les utopistes qui font évoluer le monde dans le bon sens, en réalisant des choses que le reste de la population considère comme impossibles (ce qui ne veut pas dire que tous les utopistes parviennent à leur fin... mais que seuls les utopistes y parviennent)... qu'est-ce qu'il me restait comme argument pour ne pas être utopiste ? J'avais raison d'être pessimiste pour diminuer mes chances de faire changer le monde dans le bon sens ?

La vérité, c'est que la société évolue selon ce que les humains en font (à condition de ne pas être limité par des caractéristiques physiques immuables... mais il se trouve qu'on est incapables de déterminer exactement où se trouvent ces limites... et si on pose arbitrairement ces limites, alors on s'interdit de continuer à chercher plus loin...). Et je suis un humain, et tous les autres humains sont également des humains, et on est tous capables d'échanger, de réfléchir, de se comprendre, de se transmettre des idées. La volonté de l'humanité, c'est aussi ma volonté. Et je ne suis pas plus capable de déterminer précisément l'avenir de l'humanité que je ne suis capable de déterminer précisément mes choix futurs. Tout reste possible. Si je décide d'être pessimiste, je transmets mon pessimisme. Si je décide d'être optimiste, je transmets mon optimisme, et je peux chercher réellemment à atteindre des objectifs utopistes (et à optimiser ma réflexion sur les moyens de l'atteindre), dont je suis incapable de dire aujourd'hui s'ils sont possibles ou pas, réalistes ou pas. Mais vu la vitesse à laquelle la société a évolué au cours du dernier siècle, dans tous les domaines, j'aurais tort de limiter mes scénarios possibles sans une très bonne raison...
Bref, l'utopie n'est pas plus délirante que le pessimisme ou le cynisme. Ce sont juste des paris sur l'avenir, aussi incertains les uns que les autres. Et ça n'est probablement pas le choix le plus irrationnel des trois. (Voir ça aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A ... alisatrice et ça, pour illustrer : https://www.youtube.com/watch?v=GA8z7f7a2Pk)

(Voilà, c'était mon petit speech. Parce que si sept milliards d'humains avaient ça en tête, on serait tous capables d'évoluer encore plus vite.)
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Re: Hi there.

Messagede Wookie » 06 Nov 2014, 21:39

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