Le turnover végétarien

Bon, visiblement, le gros problème du turn over végétarien, c'est la pression sociale.

http://www.pourquoidocteur.fr/Huit-vege ... -8972.html

(Et d'après divers témoignages, lectures et échanges, je pense pouvoir dire qu'un.e ancien.ne végé -qui ne s'y est pas encore remis.e- a bien souvent du mal à admettre que la raison de l'abandon est la pression sociale. De manière générale, le principe de l'engagement et la nécessité de réduire le malaise de dissonance cognitive nous amènent à modifier l'ensemble de nos valeurs et croyances en fonction des comportements adoptés. Donc un.e ancien.ne végé abandonne généralement aussi la réflexion éthique. Et peut devenir un.e terrible végéphobe, selon le même principe.)

Donc a priori, c'est important de travailler à lutter contre la végéphobie et développer les options végés en restauration, ainsi que simili carnés et le reste.

Et il faut vraiment vraiment vraiment arrêter de sous-estimer le poids de la pression sociale. Oui, la pression sociale peut être suffisante pour distordre et effacer les convictions morales de quelqu'un. (Surtout si on n'a pas eu le temps de déconstruire la totalité des sophismes carnistes... Si on en déconstruit seulement un certain nombre, on aura toujours la possibilité de se raccrocher aux derniers résistants, à partir du moment où l'on se sent contraint.e de faire marche arrière pour x ou y raison pratique ponctuelle...)

Et l'argument (amélioration) santé semble hyper faible, puisque la majorité des ancien.ne.s végés avaient été convaincu.e.s par l'argument santé. (Rationnellement, il est faible de toute façon. Pour une diminution drastique de la consommation de viande, il tient, mais pas pour le végétarisme ou le véganisme. Les connaissances santé devraient servir à montrer que c'est parfaitement faisable et sain, pas que c'est absolument mieux.)

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Note : Le fait qu'il y ait un gros turnover ne signifie pas pour autant que le nombre absolu de végétarien.ne.s sur le long terme n'augmente pas. On constate bien une augmentation avec d'autres recensements entre deux années distinctes. Et la diminution de consommation de viande ces dernières années se constate aussi. Mais ça irait cinq fois plus vite sans ces 80% d'abandon. (Enfin pas vraiment cinq fois, si on est sur une courbe exponentielle... Beaucoup beaucoup plus en fait.)

Vous avez vu, on est maintenant des aficionados !
Je vais aller me faire une petite corrida de légumes tiens.

Je trouve ca vraiment triste cette historie de pression sociale et ca me met en colère en même temps.

Chacun a ses convictions et devoir les abandonner parce que les autres sont pas d'accord avec vous, c'est inadmissible. Quand on apprécie quelqu'un on prend le tout, on ne doit pas le juger sur certains de ses avis et certaines de ses convictions. Si tu es un peu différent et bah tu dois direct te défendre de tous les côtés. Je comprends que la pression sociale puisse venir à bout des gens, il faut vraiment lutter cotre cegenre de choses.

J'ai un ami qui est dans cette situation, un ancien pesco-végé, qui a abandonné au bout de 9 mois mais qui comtpe biendevenir végétarien à long terme.

Le point positif c'est qu'un jour on va conquérir le monde quand même

Euh ... Les avis et les convictions d'une personne participent essentiellement au fait que je l'apprécie ou pas ...
Là c'est carrément être forcé.e à abandonner ses convictions à cause du regard des autres ...

Chocogrenouille":2dwsqeg1 a dit:

Euh ... Les avis et les convictions d'une personne participent essentiellement au fait que je l'apprécie ou pas ...
Là c'est carrément être forcé.e à abandonner ses convictions à cause du regard des autres ...

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Déjà, la plupart des anciers végés ne l'étaient pas par conviction apparemment, mais pour l'argument santé.
Et ensuite, c'est le problème d'une "conviction". Moi, je préfère n'être convaincu de rien. Mes opinions restent toujours sujettes au doute, et sont appuyées de manière régulière par des arguments, à vérifier et revérifier. Je peux changer d'avis. C'est parce que je peux changer d'avis que je sais que je suis encore capable de réfléchir, et de chercher à faire le meilleur choix. Et mon choix antispéciste du végétarisme/véganisme (avec tout un tas de zones troubles sur le véganisme) se renouvelle perpétuellement.

Une conviction, c'est quelque chose qu'on inscrit en tant que valeur de base, en ayant décidé qu'on a fini d'y réfléchir. Donc on sera tellement marqué.e intérieurement par cette conviction que sa remise en question sera toujours infiniment douloureuse, et qu'on évitera donc de prendre connaissance des arguments qui l'affaiblissent. Mais si on n'est plus capable d'écouter les autres arguments, ça veut dire qu'on devient également incapable d'argumenter.
Et comme on aura perdu cette capacité d'argumenter, le jour où on se trouve devant une difficulté trop grande, qu'on ne sait pas comment affronter... on s'y perd, on ne sait plus, on perd l'argumentation qui nous avait conduit au choix initial, on renie tout en bloc.

Personnellement, je suis capable d'imaginer ne plus être végétarien, sous des contraintes ponctuelles très particulières, pour des raisons très précises (à déterminer... Je ne peux pas les citer comme ça de but en blanc. Ca pourrait être rationnel ou émotionnel, d'ailleurs.). Aussi douloureux que ça puisse être. Ca ne démonterait pas pour autant ma croyance en la majorité des arguments pour le végétarisme, pour un monde majoritairement végétarien, ou pour la revendication de l'abolition de la viande (ou en tout cas viser ce qui s'en rapproche le plus)... Ni ma croyance qu'il faut minimiser autant que faire se peut le nombre de victimes de nos choix. Je ne démonterais pas tous ces arguments, parce que j'ai pris le temps de longuement y réfléchir, et que mon végétarisme n'est pas une conviction, c'est une réflexion éthique en perpétuel mouvement.
(Là où d'autres végés qui le sont devenu.e.s plus avec les tripes sans remettre en cause les sophismes carnistes, vont tout renier d'un coup devant une difficulté particulière et se jeter dans les justifications par "le cycle de la vie", "la mort, c'est pas grave", "la chaîne alimentaire" et j'en passe. Parce qu'iels n'ont pas pris le temps de déconstruire ces sophismes, et parce que ces sophismes sont utiles pour apaiser la dissonance cognitive.)

(De la même manière, je ne suis pas d'accord avec tout ce que je peux lire ou entendre venant de féministes. Je pense que des féministes peuvent se tromper -et être en désaccord avec d'autres féministes-. Je pense que je peux même avoir raison malgré mon statut d'homme, face à certaines féministes qui ont donc tort dans ces cas précis, même si j'ai également raison de me taire dans ces cas-là, parce qu'il est nécessaire que je me taise pour que le féminisme continue à fonctionner. Je pense que je peux avoir raison de penser certaines choses en désaccord avec certaines féministes, mais ce serait un tort de les déclamer. Mais un désaccord avec certaines idées féministes ne remet pas en question ma croyance en le fait que le féminisme est nécessaire, parce qu'il y a tout un tas d'indicateurs objectifs pour démontrer qu'il est nécessaire.)

Bref, oui, la pression sociale peut déformer, dissoudre, distordre les convictions, quand on les a assimilées trop brutalement sans prendre le temps de pleinement comprendre l'ensemble des arguments qui les soutiennent. Je crois. Et personne n'est totalement immunisé contre la pression sociale (Au mieux, on arrive à en extraire/protéger certaines idées.). C'est quelque chose de vraiment puissant.

Pers0nne":1o7faqjb a dit:

Bon, visiblement, le gros problème du turn over végétarien, c'est la pression sociale.

http://www.pourquoidocteur.fr/Huit-vege ... -8972.html

(Et d'après divers témoignages, lectures et échanges, je pense pouvoir dire qu'un.e ancien.ne végé -qui ne s'y est pas encore remis.e- a bien souvent du mal à admettre que la raison de l'abandon est la pression sociale. De manière générale, le principe de l'engagement et la nécessité de réduire le malaise de dissonance cognitive nous amènent à modifier l'ensemble de nos valeurs et croyances en fonction des comportements adoptés. Donc un.e ancien.ne végé abandonne généralement aussi la réflexion éthique. Et peut devenir un.e terrible végéphobe, selon le même principe.)

Donc a priori, c'est important de travailler à lutter contre la végéphobie et développer les options végés en restauration, ainsi que simili carnés et le reste.

Et il faut vraiment vraiment vraiment arrêter de sous-estimer le poids de la pression sociale. Oui, la pression sociale peut être suffisante pour distordre et effacer les convictions morales de quelqu'un. (Surtout si on n'a pas eu le temps de déconstruire la totalité des sophismes carnistes... Si on en déconstruit seulement un certain nombre, on aura toujours la possibilité de se raccrocher aux derniers résistants, à partir du moment où l'on se sent contraint.e de faire marche arrière pour x ou y raison pratique ponctuelle...)

Et l'argument (amélioration) santé semble hyper faible, puisque la majorité des ancien.ne.s végés avaient été convaincu.e.s par l'argument santé. (Rationnellement, il est faible de toute façon. Pour une diminution drastique de la consommation de viande, il tient, mais pas pour le végétarisme ou le véganisme. Les connaissances santé devraient servir à montrer que c'est parfaitement faisable et sain, pas que c'est absolument mieux.)

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Note : Le fait qu'il y ait un gros turnover ne signifie pas pour autant que le nombre absolu de végétarien.ne.s sur le long terme n'augmente pas. On constate bien une augmentation avec d'autres recensements entre deux années distinctes. Et la diminution de consommation de viande ces dernières années se constate aussi. Mais ça irait cinq fois plus vite sans ces 80% d'abandon. (Enfin pas vraiment cinq fois, si on est sur une courbe exponentielle... Beaucoup beaucoup plus en fait.)

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L'article est un peu bref, on n'évoque jamais ceux qui ont arrêté pour raisons de santé, pourtant tout porte à croire que certains organismes s'accommodent mal d'un régime végétalien ( végétarien je suis beaucoup moins catégorique ), par décence mieux vaut ne pas poster certaines photos qui seraient mal interprétées ici ( avant/après et sous conduite d'un nurtionniste ou d'un spécialiste de l'alimentation ), il faut reconnaître que tout le monde ne peut pas être végétalien ( moi la 1ère et non je ne posterai pas mes bilans sanguins qui sont plutôt parlants ).
La pression sociale est forte et en même temps insidieuse, la " bonne chair " c'est l'appétit, le goût de la vie, et dans le Sud-Ouest je suis servie de ce côté là si je puis dire. C'est profondément énervant, j'ai pris le pli je dis non sans donner d'arguments, pourquoi en donnerais-je ?
En France il me semble que la valse hésitation est un phénomène très courant, mes amis Américains me disent souvent que nous sommes versatiles ( au sens français du mot ) et qu'ils viendront entre 2 grèves, pas complètement faux !
Enfin la pression sociale n'est pas plus forte que la pression qu'une personne Vegan peut exercer, mais ce n'est évidemment pas à la même échelle. Pour ma part, je le martèle sûrement un peu trop mais il faut savoir être à l'écoute des arguments des uns et des autres, de leur cheminement personnel, de leurs racines et de leurs coutumes.

Pour le fait de pouvoir ou non être végétalien, je te renvoie à tout ceci :
http://www.alimentation-responsable.com ... n-ADA-2009

La position de l'ADA reste globalement inchangée par rapport à la
précédente version, à savoir que : « La position de l'Association
Américaine de Diététique est que les alimentations végétariennes (y
compris végétaliennes) bien conçues sont bonnes pour la santé, adéquates
sur le plan nutritionnel et peuvent être bénéfiques pour la prévention
et le traitement de certaines maladies. Les alimentations végétariennes
bien conçues sont appropriées à tous les âges de la vie, y compris
pendant la grossesse, l'allaitement, la petite enfance, l'enfance et
l'adolescence, ainsi que pour les sportifs. »

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Recommandations nationales du Royaume Uni : http://www.dietethics.eu/fr/nutrition/r ... eganes.php

Un régime végétarien ou végane (végétalien) peut convenir à tout le monde, quel que soit l’âge.

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En plus détaillé : http://www.dietethics.eu/fr/nutrition/r ... me-uni.php

Position de l'ensemble des pédiatres canadiens pour le végétarisme et le végétalisme, pour les enfants :
http://www.soinsdenosenfants.cps.ca/han ... _and_teens

Après bien sûr, si on n'a pas acquis toutes les connaissances nécessaires en diététique, si on ne prend pas soin de bien les suivre, de faire attention à soi, de manger à sa faim... Ou si on ne vit pas dans un milieu qui permet réellement de le faire (quelles que soient les raisons), on peut faire mal les choses, et mettre sa santé en danger. (En particulier si on ne se complémente pas en B12.)
Mais les personnes qui ne peuvent réellement pas suivre un régime végétalien pour raison de maladie chronique sont extrêmement rares (encore que théoriquement dans une société réellement adaptée, avec des diététiciens vraiment intéressés par le végétalisme, tous les éléments -sauf la B12- étant présents dans les végétaux, ça ne devrait pas être impossible), et ça ne comprend certainement pas 80% de la population.

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Quant à la pression sociale, c'est quelque chose de bien plus fort que tu ne peux l'imaginer. D'autant plus fort qu'elle s'invisibilise d'elle-même.
Un individu végane parmi l'ensemble des proches, ça ne s'appelle pas une pression sociale. Au mieux, ça s'appelle une influence ponctuelle. La pression sociale, c'est l'influence de la majorité de notre entourage, depuis la naissance, qui formate automatiquement l'ensemble du cadre de nos croyances et idées.

Des liens, si ça t'intéresse et si tu ne les connais pas encore :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Asch
https://www.youtube.com/watch?v=7AyM2PH3_Qk (<= surtout ça)
http://fr.vegephobia.info/index.php?post/2012/09/21/Une-brochure-d-analyse-de-la-v%C3%A9g%C3%A9phobie-!
http://lesquestionscomposent.fr/vegephobie/
http://www.infokiosques.net/lire.php?id_article=215
https://www.youtube.com/watch?v=mBf8ewIKEd0

Oui merci pour les liens je ne connais pas tout, il y en a beaucoup ^^. Les recommandations médicales je ne les remets pas en doute je dis que ce n'est pas valable pour tout le monde. Je n'assimile pas bien le fer que je puise dans les végétaux résultat anémie et teint de " vampire " pour citer ma nièce .. charmant mais pas faux . Je suis pourtant bien suivie et par un medecin pro végétarisme ! La pression sociale je la subis mais j'arrive à me faire entendre. Encore une fois je ne tente pas de convaincre, je fais comme j'ai envie de faire sans réagir aux provocations, jamais et comme ça le débat est vite clos. Mais j'admets que ma famille et mes amis sont , comment dire, favorisés sur le plan intellectuel. J'ai vécu entre 2 cultures ça aide beaucoup. Chez moi on est favorable au végétarisme sans pour autant l'être . Mon frère se gave de poisson mais il vit au Japon, bref. A Noël j'aurai droit à quelques remarques sans plus mais le fond de teint que je vais acheter fera illusion car oui je suis devenue très pâle . Les collègues ne savent pas donc comme ça. Plusieurs fois tombée dans les pommes, raison malaise vagal , point. Ma sœur n'est pas dupe ( médecin ), tant pis . La pression sociale on la subit tous, les minorités sont " faites " pour ça. J'ai vu Milgram dans tes liens, c'est la soumission à l'autorité par rapport aux camps, ça date même si à l'époque l'expérience prenait tout son sens, je me suis demandée quelle aurait été ma réaction, après tout je n'en sais rien. Qui peut savoir ?
Résister à la pression c'est dur, cela étant je le conçois fort bien.

Pour le fer, voilà un certain nombre de conseils, si jamais ça peut t'aider.
http://www.vegetarisme.fr/comment-deven ... ibree/fer/
https://dl.dropboxusercontent.com/u/406 ... 5_2013.pdf (Page 3, ça parle de fer)
Ca doit en parler aussi dans le guide du végé débutant : http://www.vegetarisme.fr/wp-content/up ... butant.pdf
Une liste de la teneur en fer de tous les aliments (viandes et végétaux) : http://www.iron.medline.ch/Eisenplattfo ... iments.php
Le truc à savoir surtout : La vitamine C augmente l'absoption de fer, le thé et le café diminuent l'absorption de fer. (Ce qui est pratique avec la vitamine C, c'est que justement... les végéta*iens en absorbent en quantité avec leurs fruits et légumes frais...) Et après, connaître la liste des aliments riches en fer. (Fruit secs, céréales complètes, lentilles, soja, mélasse, etc...)

Il faut également savoir que statistiquement, les ovo-lacto-végétariens sont plus carencés en fer que les végétaliens (qui ne connaissent pas vraiment de carences en fer plus que les mangeurs de viande) parce que le lait ne contient pas de fer, les oeufs très peu, et les ovo-lacto-végétariens sont généralement moins informés en diététique que les végétaliens. <br /br /> — Le 10 Déc 2014, 23:30, fusion automatique du message précédent — <br /br /> Voilà d'autres interprétations intéressantes des résultats de l'étude :
http://spot.humaneresearch.org/content/ ... -are-there
https://humaneleaguelabs.wordpress.com/ ... -reducers/

Merci pour les liens, j'irai regarder tout ça mais pour faire court , il y a plusieurs formes d'anémie, bref . Les Végétaliens sont plus au courant et pour cause leur régime doit être strict pour éviter les carences .
J'ai une amie qui souffre d'une forme d'anémie assez rare, pour elle la question ne se pose pas elle est omnivore sinon elle ne survit pas. Pour moi c'est different . Chez elle c'est resté asymptomatique pendant longtemps et puis diagnostic et traitement à vie qui n'est autre que la vitamine B12 en injectable .
Etant végétarienne, je ne souffre pas de carences mais c'est théorique, car dans la réalité et mon quotidien je n'assimile pas bien le fer via les végétaux mon métabolisme est comme ça pour répéter ce que dit le spécialiste que je vois 2 fois par an .
Mais merci des liens.

Perso, comme je suis une feignasse et que je n'ai pas toujours la possibilité de manger correctement, je me fais des cures de spiruline de temps en temps, c'est plein de fer. Essaye si tu peux.

Oui c'est plein d'acides aminés les 8, rareté de la nature ! Mon frère est très porté là dessus alors qu'il n'est pas végétarien et moi je ne prends pas de compléments ou cures, je me gave d'ananas et d'amandes, d'autres fruits aussi et j'ai un champignon tibétain mais ce n'est pas indiqué pour les Végétaliens, il faut l'entretenir pour qu'il reste vivant. Ça s'appelle autrement mais je l'appelle mon champignon tibétain ^^ Pour la spiruline un jour j'essaierai sûrement.

Les Végétaliens sont plus au courant et pour cause leur régime doit être strict pour éviter les carences

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Perso je connais quelques personnes qui ont une alimentation végétalienne dont moi même et ça n'a rien de strict ou alors il faut revoir la définition de ce terme. Mais peut être que certains ici qualifient leur alimentation de régime strict mais j'en doute. Connais tu des végétaliens qui qualifient leur alimentation de "régime strict" ? C'est étrange cette croyance tenace dans le risque accru de carences quand on sait que cela n'est vrai que pour la B12.

fraisouille, prends le temps de te balader sur le forum, de regarder les liens que Pers0nne t'a conseillé, tu verras que le monde omni se fait une montagne du régime végétalien, mais principalement par ignorance plus qu'autre chose. C'est vraiment pas sorcier en réalité, et c'est très détendu.
Nombre de végétaliens, sur ce site même, sont de grands décadents alimentaires et véganes et ils ont une vie parfaitement "normale" avec ni plus ni moins de problèmes de santé que tous les omnis.

Pour le fer, c'est donc ta façon de t'alimenter qui ne convient pas, par le régime vgl. Pas besoin de décrédibiliser ce régime, et tous les vgl par la même occasion, parce que toi, à titre personnel, tu ne veux pas changer tes habitudes

Pour la carence en B12, si c'est en injectable, c'est qu'elle n'est pas assimilée, et ce, quel que soit le régime. Je vois pas bien ce que ça change d'être végé ou non dans ce cas.

Fabicha":25vm4867 a dit:

fraisouille, prends le temps de te balader sur le forum, de regarder les liens que Pers0nne t'a conseillé, tu verras que le monde omni se fait une montagne du régime végétalien, mais principalement par ignorance plus qu'autre chose. C'est vraiment pas sorcier en réalité, et c'est très détendu.
Nombre de végétaliens, sur ce site même, sont de grands décadents alimentaires et véganes et ils ont une vie parfaitement "normale" avec ni plus ni moins de problèmes de santé que tous les omnis.

Pour le fer, c'est donc ta façon de t'alimenter qui ne convient pas, par le régime vgl. Pas besoin de décrédibiliser ce régime, et tous les vgl par la même occasion, parce que toi, à titre personnel, tu ne veux pas changer tes habitudes

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Je ne décrébilise rien du tout, chacun a sa liberté de penser et d'agir.

Fraisouille":fqidrbgd a dit:

Je ne décrébilise rien du tout, chacun a sa liberté de penser et d'agir.

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Ben si. Tu fais une généralité de ton cas personnel. Et en plus tu conclues du fait que tu ne changes pas tes habitudes alimentaires comme il le faudrait que le végétalisme ne convient pas à certaines personnes.
C'est comme de dire que l'alimentation ne permet pas d'être en bonne santé tout en bouffant du Mcdo et des sodas toute la journée. Après, libre à toi de continuer à bouffer du McDo, mais dans ce cas, il n'est pas vrai ni cohérent de dire que l'alimentation ne permet pas d'être en bonne santé.
Pour mémoire :

Fraisouille":fqidrbgd a dit:

pourtant tout porte à croire que certains organismes s'accommodent mal d'un régime végétalien ( végétarien je suis beaucoup moins catégorique ), par décence mieux vaut ne pas poster certaines photos qui seraient mal interprétées ici ( avant/après et sous conduite d'un nurtionniste ou d'un spécialiste de l'alimentation ), il faut reconnaître que tout le monde ne peut pas être végétalien ( moi la 1ère et non je ne posterai pas mes bilans sanguins qui sont plutôt parlants ).

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Je suis végétarienne ! Et mon fils me harcèle pour du coca alors j'ai acheté la mort dans l'âme le " vert " c'est à dire celui avec édulcorants naturels. Il a mauvais goût je trouve, il n'a pas droit au coca normalement. Il n'a pas droit à plein de choses, je suis réputée pour être une mère sévère ( surtout vu sous l'angle de mon ex.. ), pas végétalienne pour autant mais bien végétarienne. Ben oui, je l'ai souvent dit sur le forum mais manger que des végétaux ça non je ne l'envisage pas. Mon fils est interdit de Mc Do, et rien que pour ça je me fais traiter de tout par son père donc voilà. Et oui hélas je suis carencée malgré un régime bien suivi, j'ai des soucis avec le fer et le calcium, l'un est très bas l'autre très haut. La raison je ne la connais pas.

fraisouille, personne ici ne te dit de devenir végétalienne si tu ne le souhaites pas, tu n'as pas à te justifier, il ne s'agit pas de toi. Mais mets-toi à la place des végétaliens du forum qui te lisent alors que tu dis des bêtises sur le végétalisme. Toute la journée, on entend des gens nous dire à quel point c'est pas un régime fiable, que les végétaliens sont carencés, que c'est même dangereux parfois, alors que nous sommes la preuve vivante que ce n'est pas le cas. Lire ici, sur forum favorable au végétalisme, que ce régime peut-être dangereux, c'est pas agréable et en plus c'est faux, c'est tout. Le végétalisme convient à tout le monde tant qu'on mange équilibré.... comme n'importe quel autre régime.
ça ne veut pas dire qu'on te demande de te justifier (moi-même je suis restée 20 ans vgr avant de devenir vgl, je serais bien mal placée pour te dire quoi que ce soit).

J'espère que tes soucis de santé vont s'arranger.

(Euh je vois pas trop le rapport avec ton fils)
Je vais répéter ce qui a déjà été dit plus haut, mais si on absorbes mal le fer ça ne change rien que l'on soit végétarien ou végétalien puisqu'il y a très peu de fer dans le lait et les oeufs. En plus ça pourrait régler ton problème de calcium puisque tu pourrais en absorber moins (mon copain aussi doit faire attention à ne pas consommer beaucoup de calcium, en plus comme je l'ai déjà dis il est atteint de 2 maladies orphelines et le régime vgl lui convient parfaitement).
Donc je pense que si tu le souhaitais tu pourrais très bien devenir vgl sans plus de problèmes que tu n'en as maintenant, mais si tu ne te sens pas prête ou autre c'est pas grave. Mais dire que ça ne convient pas à tout le monde c'est presque faux, les personnes qui ne peuvent vraiment pas sous peine de gros problèmes de santé sont très rares, et insister sur ces quelques exceptions c'est freiner inutilement le développement du véganisme.