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Pas pu, mon mari m'a annoncé vedredi soir qu'il ne serait pas là du week end. Je me voyais pas traîner 2 ou 3 gnomes réticents à la veggie pride. D'autant que leur dernière expérience parisienne, pendant laquelle ils ont failli finir écrasés contre les portes du métro, les a légèrement refroidis sur les déplacements à Paris.mononoké":2ijtkw1t a dit:Alors Yapuka tu seras là demain ?
Lila59":24i6cm7y a dit:14h00 : Thomas Lepeltier
« Faut-il sauver la gazelle du lion ? Autrement dit : doit-on intervenir dans la nature pour diminuer la souffrance des animaux ? »
Mouais... je reste dubitative.
Disons que l'exposé était intéressant mais la conclusion m'a gênée.
En gros, il préconise de nourrir les prédateurs, tel que le lion, afin qu'ils ne chassent plus.
Effectivement, il nous a montré une vidéo atroce : un bébé éléphant en train de se faire dévorer vivant par des lions. C'est horrible mais là je considère que c'est réellement la nature et surtout que le lion est un carnivore.
Bref, je me suis demandée si cet intervenant était sérieux.
Aujourd'hui, je pense qu'il y a plus urgent que de s'occuper de la façon de manger des prédateurs dans la nature.
3) On laisse les lions et autres en paix.
Là, tu simplifies un système extrêmement complexe avec des affirmations arbitraires sans source, sans étude, sans calcul.HaricotPrincesse":cbhrllpq a dit:Trois solutions :
1) On nourrit (avec quoi ?) les prédateurs tels le lion. ⇒ Ils ne chassent plus. ⇒ Les herbivores prolifèrent. ⇒ Ils mangent toutes les plantes. ⇒ Désertification.
2) On nourrit les prédateurs tels le lion. ⇒ Ils ne chassent plus. ⇒ Les herbivores prolifèrent. ⇒ On tue les herbivores en surnombre pour empêcher la désertification.
3) On laisse les lions et autres en paix.
H.
Trois solutions :
1) On nourrit (avec quoi ?) les prédateurs tels le lion, l'ours, le loup, le tigre, les humains anthropophages et les riches avides de chasse à l'homme. ⇒ Ils ne chassent plus les humains. ⇒ Les humains prolifèrent. ⇒ Ils mangent toutes les plantes et les animaux. ⇒ Désertification.
2) On nourrit les prédateurs tels le lion, l'ours, le loup, le tigre, les humains anthropophages et les riches avides de chasse à l'homme. ⇒ Ils ne chassent plus les humains. ⇒ Les humains prolifèrent. ⇒ On tue les humains en surnombre pour empêcher la désertification.
3) On redonne aux lions, ours, loups, tigres, humains anthropophages et riches avides de chasse à l'homme la possibilité et l'envie de tuer les humains en paix.
Je voulais parler des « lions et autres prédateurs ».Manth":3rqgcajl a dit:Je ne suis pas sure que les proies soient vraiment "en paix" pour l'instant.3) On laisse les lions et autres en paix.
Ou alors ce qui existe est déjà très grave et les solutions approximatives qu'on propose sont toutes moins graves, mais comme DE BASE on refuse d'y réfléchir et qu'on refuse -par pétition de principe- d'admettre la gravité de la situation actuelle, de toute façon on raisonne en cercle fermé, et ça ne risque pas d'avancer où que ce soit...HaricotPrincesse":3ha705a9 a dit:Je sais que j’ai exposé ça de manière simpliste. Mais c’est pour montrer qu’en croyant résoudre un problème, on peut facilement tomber sur des plus graves.
HaricotPrincesse":3ha705a9 a dit:Mais, d’ailleurs, est-ce vraiment un problème qu’un lion mange une gazelle ?
Je n'ai pas envie de regarder ce genre de vidéos, je suis déjà convaincu.Lila59":3ha705a9 a dit:Effectivement, il nous a montré une vidéo atroce : un bébé éléphant en train de se faire dévorer vivant par des lions.
Personne n'a dit s'il fallait ou pas limiter la question à tel ou tel prédateur, ni dans quel ordre il faut s'y prendre. Tu es seulement en train de souligner, comme il a déjà été dit plus haut, que la question est complexe. Ne serait-ce que parce que les moyens à disposition pour la résoudre sont probablement limités.HaricotPrincesse":3ha705a9 a dit:Et pourquoi se limiter à ce type de prédateurs-là ? Ne devrait-on pas empêcher les baleines de manger du krill ? Les hérisson des escargots ? Les coccinelles des pucerons ? Les faucons des pigeons ? Etc. Et comment gère-t-on les conséquences ?
On revient au point de départ : sophisme d'appel à la nature, et abstraction de l'existence des victimes. Qui elles, sont juste en train de se dire qu'elles aimeraient bien vivre en paix, s'il y a une solution.HaricotPrincesse":3ha705a9 a dit:L’humain doit-il vouloir contrôler tout dans la nature parce certaines choses lui semblent immorales ?
HaricotPrincesse":2fqctzs9 a dit:L’humain doit-il vouloir contrôler tout dans la nature parce certaines choses lui semblent immorales ?