B12: 1000 mcg/jours chez Manna Vital ? :O

Cris

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Bonjour à tous,

J'aimerais prendre une supplémentassions en B12. J'ai cru comprendre que la dose journalière recommandée de B12 par jours était aux alentours de 3 mcg/jour, ou environ 2000 mcg par semaine (si on veut se supplémenter une fois par semaine). J'avais aussi lu qu'en général, les comprimés vendus à prendre tous les jours étaient d'environ 10 mcg. J'avais aussi vu qu'on ne devrait pas dépasser les 5000 mcg par semaine. Mes infos viennent surtout de là : http://www.vegetari1.net/article-ou-se- ... 31766.html

Je viens de voir au magasin bio et ils ont de la B12 Manna Vital Platinum. Sur la boîte il est marqué qu'on doit prendre leur comprimé tous les jours (ce qui m'arrange parce que je n'ai pas envie d'en prendre une grosse dose une fois par semaine). Puis quand je regarde le dosage en B12 de chaque comprimé, il est mis "1000 mcg" ! Alors qu'il est clairement marqué qu'ils sont à prendre 1 x jours. Incrédule vu ce que j'avais lu avant sur la prise de B12 j'ai été voir sur leur site et il est écrit la même chose : http://www.mannavital.be/FRA/gamme/vita ... 9ristiques

Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer ? Est-ce que ce sont les infos que j'ai lues sur la dose journalière recommandée (environ 3 mcg) (ça m'étonnerait elles sont reprises d'une association végane qui m'a l'air sérieuse), j'ai mal compris ce que j'ai lu, ou ils sont fous chez Manna Vital ? <br /:><:br /> — Le 20 Oct 2016, 13:44, fusion automatique du message précédent — <br /:><:br /> Moui OK je crois que j'ai compris... Il n'y a me semble-t-il que la Vegan Society qui donne ces recommandations de 3 mcg/jours ou 2000 mcg/semaine. (?) Ailleurs je vois plutôt minimum 1000 mcg/jours.

Il y a juste un point qui n'est pas encore clair pour moi, c'est la posologie. Sur le site http://crudivegan.com/tout-sur-la-b12-f ... uelle.html qui résume les recommandations existantes, on a 3 recommandations différentes :
La première qui viendrait de Minerva, une revue Evidence Based "Les recommandations sont de 1000 microgramme (mcg) à 2000 mcg par jour en comprimés et 1000 mcg par intramusculaire pendant une semaine à 10 jours en cas de forte déficience, puis même posologie hebdomadaire pendant 4 semaines, puis mensuelle à vie". On a aussi les recommandations de la Vegan Society (celles que j'avais données). Et enfin "Le Vidal recommande 1000 µg tous les 10 jours". Euh... moi être perdu...
 
Effectivement, les AJR sont autour de 2,4 mcg (USA) ou 2,5 mcg (France), et les recommandations habituelles pour une prise quotidienne sont entre 10 et 100 mcg (les AJR supposent 2-3 prises quotidiennes, par une).

Je pense que le différence ici s'explique par le fait que c'est de la méthylcobalamine, alors que la plupart des recommandations concernent la cyanocobalamine (dans les deux cas, la B12 c'est la partie cobalamine, sauf qu'elle vient attachée avec des trucs différents). Or d'après cette page « certains chercheurs ne sont pas sûrs que le méthylcobalamine en prise orale est stable, et recommandent des doses de méthylcobalamine beaucoup plus élevées - typiquement 1000 mcg/jour ». (Voir le reste de la page (en anglais) pour plus de détails, ou je peux traduire s'il y a des personnes intéressées.)

Donc je pense que c'est surtout une précaution, l'absorption/stabilité de cette forme-là de B12 a été moins étudiée que la cyanocobalamine, donc dans le doute... <br /:><:br /> — Le 20 Oct 2016, 14:12, fusion automatique du message précédent — <br /:><:br /> Ah j'avais pas vu ton nouveau message avant de poster... les autre sources que tu cites ne sont pas si différentes : 1000 à 2000 mcg /jour, c'est en cas de carence avérée, puis 1000 mcg/semaine OK, par contre 1000 mcg/mois j'ai jamais vu une dose si faible recommandée pour un intervalle aussi long.

Après quand tu dis qu'il n'y a « que » la vegan society qui donne ces recommandations, en fait les recommandations de la vegan society représentent le consensus de plusieurs spécialistes en nutrition végane basée sur les preuves. Les autres sont le plus souvent des recommandations individuelles, elles n'ont donc à mon avis pas le même poids.
 
Je fais totalement confiance à la Vegan Society.
Elle a complétement intérêt à bien nous conseiller sur les apports en B12, bien plus intérêt que les labos ou les pouvoirs publics.
 
PS : la vegan society ne dit pas 3 mcg/jour ou 2000 mcg/semaine, elle dit 3 mcg en trois prises (ce qui est cohérent avec les AJR) ou 10 mcg en une prise quotidienne. (On parle bien de doses de maintien, pas de traitement d'une carence avérée.)
 
OK merci. Donc les 1000 mcg/jours des comprimés Manna Vital, à moins d'avoir une carence avérée, il faut bien éviter (?). Je vais voir si j'en trouve d'autres avec un dosage à 10 mcg, sinon je prendrai plutôt 2 comprimés par semaine (2 x 1000 mcg), si je comprends bien.
 
Oui Tigresse c'est ce que j'ai fini par comprendre.

Je trouve ça irresponsable de ne pas le mentionner dans les instructions sur la boîte. Ils mettent juste qu'il faut en prendre une par jour, chaque comprimé ayant 1000 mcg. Je viens de tomber sur un tableau où on montre les espacements selon la dose, et 1000 mcg, on est censé en prendre un comprimé tous les 4 jours.

Bon, au final je vais essayer de trouver des comprimés à environ 10 mcg pour en prendre un par jour. Je préférerais en prendre un par semaine (2000 mcg d'un coup) pour ne pas devoir y penser tous les jours, mais je me dis que c'est peut-être mieux pour le corps de faire comme ça arriverait naturellement, c'est-à-dire une petite doses par jours qu'une énorme une fois par semaine. Je ne sais pas si c'est justifié biologiquement ? Ca m'intéresse si quelq'un a des infos sur cet aspect... ;)
 
Cris":ld8jckdc a dit:
Bon, au final je vais essayer de trouver des comprimés à environ 10 mcg pour en prendre un par jour. Je préférerais en prendre un par semaine (2000 mcg d'un coup) pour ne pas devoir y penser tous les jours, mais je me dis que c'est peut-être mieux pour le corps de faire comme ça arriverait naturellement, c'est-à-dire une petite doses par jours qu'une énorme une fois par semaine. Je ne sais pas si c'est justifié biologiquement ? Ca m'intéresse si quelq'un a des infos sur cet aspect... ;)

Salut Cris :)

Selon ce que j'ai étudié en biologie, en prendre plusieurs petites doses tous les jours augmente la probabilité que ton corps absorbe bien ce que tu as ingéré. Car imagine tu prends juste une grosse dose à un moment où tu avais mal digéré un truc (ou que tout simplement tu as des problèmes naturels d'absorption, comme c'est le cas chez beaucoup de personnes), rien ne sera gardé par le corps, direction la cuvette des wc ! x)

Par ailleurs dans la nature (si on peut encore parler un peu de nature dans nos civilisations quand on parle de complément alimentaire...et c'est une simple observation, moi-même me complémentant), notre organisme est beaucoup plus à même d'absorber des éléments en toute petites quantités, mélangés à d'autres ressources alimentaires qu'en gros arrivages en mode "mono aliment" absolument pas naturels.

Voilà, j'espère t'avoir apporté quelques éléments de réponse :)
 
Cris":55n53byb a dit:
OK merci. Donc les 1000 mcg/jours des comprimés Manna Vital, à moins d'avoir une carence avérée, il faut bien éviter (?). Je vais voir si j'en trouve d'autres avec un dosage à 10 mcg, sinon je prendrai plutôt 2 comprimés par semaine (2 x 1000 mcg), si je comprends bien.

Ce que j'ai compris du message de Numa c'est que la b12 que tu as trouvé est d'une autre sorte et "pèse" plus lourd car elle est attachée à autre chose.

Pour ma part, je fais jamais confiance à personne à moins de connaitre la personne en vrai, mais pour le coup la vegan socity qui vend la veg1 (ou qui à aider à sa conception je sais plus) me semble le choix le plus judicieux :)
 
Je plussoie Numa. Les 1000mcg/j sont des doses d'attaques pour les personnes en carence avérée. Et le type de B12 ingéré influence probablement l'absorption aussi, mais je ne pense pas que se soit la motivation première de mannavital. Ensuite, la toxicité de la B12 n'ayant été prouvée, aucune dose maximale n'est conseillée et c'est un peu à qui proposera le meilleur rendement qualité/prix... j'ai l'impression ?
La dose journalière que le corps doit absorber est fixée à 1,5mcg. Pour cela, la dose ingérée, qui dépend de sa fréquence, peut être : 1mcg 3x par jour, 10mcg 1x par jour, 1000mcg 2x/sem, 2000mcg 1/sem.
Parait-il également que les formes liquides/en gouttes/ampoules sont les mieux absorbées, comparativement aux comprimés.
 
Gariounette":1ocdqkk0 a dit:
Cris":1ocdqkk0 a dit:
OK merci. Donc les 1000 mcg/jours des comprimés Manna Vital, à moins d'avoir une carence avérée, il faut bien éviter (?). Je vais voir si j'en trouve d'autres avec un dosage à 10 mcg, sinon je prendrai plutôt 2 comprimés par semaine (2 x 1000 mcg), si je comprends bien.
Ce que j'ai compris du message de Numa c'est que la b12 que tu as trouvé est d'une autre sorte et "pèse" plus lourd car elle est attachée à autre chose.
Ouais, c'est quasiment ça : c'est bien une autre sorte, mais si j'ai bien compris c'est pas une question de poids mais de stabilité en prise orale dont on est pas sûrs, du coup c'est surdosé pour compenser au cas où.

Malaury":1ocdqkk0 a dit:
Parait-il également que les formes liquides/en gouttes/ampoules sont les mieux absorbées, comparativement aux comprimés.
C'est bizarre, je suis presque sûr d'avoir lu quelque part récemment (mais forcément je retrouve pas le lien là tout de suite) qu'une étude qui avait essayé de comparer n'avait pas trouvé de différence. Après ça dépend peut-être des gens ?
 
Numa":14k73v7w a dit:
Malaury":14k73v7w a dit:
Parait-il également que les formes liquides/en gouttes/ampoules sont les mieux absorbées, comparativement aux comprimés.
C'est bizarre, je suis presque sûr d'avoir lu quelque part récemment (mais forcément je retrouve pas le lien là tout de suite) qu'une étude qui avait essayé de comparer n'avait pas trouvé de différence. Après ça dépend peut-être des gens ?

Les comprimés s'absorbent très bien S'ILS sont mis en contact avec la salive, comme la Veg1 qu'il faut croquer ou sucer.
Mais certains comprimés sont à avaler, alors effectivement dans ce cas la B12 est moins bien absorbée par le corps.
 
Ah ok, je savais pas. D'ailleurs au début j'avalais tout rond mes comprimés de B12 veganicity, avant qu'un ami qui prenait les même me dis que lui il les croquait. Donc peut-être qu'en fait les comprimés sont moins bien absorbés par les gens pas très observateurs comme moi qui s'acharnent à avaler tous ronds les comprimés à croquer ? Avec les ampoules y'a déjà moins ce risque ^^
 
Moi pour mes comprimés de B12 veganicity 1000 microgrammes, je les avale, comme indiqué sur la boite. En revanche, je ne le fais pas à jeun, je le fais plutôt dans la première moitié du petit dèj, mais pas tout au début, comme ça le système digestif est déjà en marche, et ce tout petit cacheton sera vite dissous dans l'estomac, et donc son contenu probablement facilement absorbé au moment du passage dans l'intestin grêle.
 
Je viens de relire l'emballage et je trouve pas d'indication comme quoi il faut croquer ou avaler tout rond. Bon, je suis un peu vaseux aujourd'hui, mais quand même la boîte est pas si grande que ça...
 
Ah :confus:, mince, c'est embêtant ; c'est peut-être moi qui affabule, aussi, hein :oops: .
Il me semble que j'avais vérifié quand les gens ici parlaient de la veg1, qui doit se croquer, du coup j'avais eu un doute concernant la veganicity.
Si j'y pense, je vérifierai ce qu'il y a sur mon flacon à ma prochaine prise vendredi matin ...

edit : ou sinon, j'ai peut-être plus rapide : Alter, si tu me lis, tu pourrais peut-être stp checker sur les flacons que tu as en stock ? :red:

edit2 : et aussi, si y'a d'autres personnes du forum qui prennent de la veganicity 1000, peut-être qu'iels pourraient nous dire comment iels font, elleux :).
 
La seule indication que je vois sur mon flacon c'est de prendre le cachet avec de la nourriture. Il est aussi écrit d'en prendre un par jour alors que j'ai justement pris ce dosage pour n'en prendre que 2 par semaine. :mmm:
 
Watermelon":8h59xk9b a dit:
Il est aussi écrit d'en prendre un par jour alors que j'ai justement pris ce dosage pour n'en prendre que 2 par semaine.
Oui ça j'ai aussi, je n'en tiens pas compte, pour les mêmes raisons.
 
Et donc, merci à tous pour vos réponses fort instructives ! :) Je vais donc chercher des comprimés à dose d'entretien (10 mcg par jours).
 
En fait, que le supplément soit liquide ou solide, il faut mâcher ou insaliver pour mettre la B12 en contact suffisamment longtemps (30 sec sur ma boîte de gouttes) avec des protéines salivaires spé qui lui feront passer l'estomac sans dommage jusqu'à sa liaison avec le facteur intrinsèque. Alors pour les gélules/capsules qui s'avalent, la B12 devrait arriver suffisamment intacte jusqu'à la sortie de l'estomac j'imagine (si les capsules sont gastro-résistantes, ça je sais pas.....)
 
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