La prostitution volontaire, pour, contre, s'en branle ?

GrimRolak":3pziessv a dit:
Quand tu regardes bien, il y a un siècle, c'est l'homme qui soulevait la fonte et creusait le charbon, alors que Gourmandine restait aux fourneaux.
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Dans le lien que tu as cité, les femmes restent aux fourneaux et aux soins aux enfants et les hommes restent au boulot extérieur.

GrimRolak":3pziessv a dit:
Pour ce qui est des oncles, rien d'étonnant. Souvent l'homme laissait ses enfants à sa femme, tout en prenant son conseil.
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Oui, ce n'est pas étonnant. Mais cela reste des hommes.

GrimRolak":3pziessv a dit:
Par contre, le coup des salaires 2x supérieur pour les hommes, où est-ce que tu as vu ça ? (je ne dis pas que tu te trompes, c'est une vrai question).
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Dans le lien que tu as référencé !

GrimRolak":3pziessv a dit:
je ne sais plus quel pays africains où les femmes se sont massivement convertirent à l'Islam pour avoir accès à la polygamie. Ceci, couplé avec les droits coutumiers permettait en un seul mariage de regrouper un certain nombre de propriétés, d'agrandir les fermes et globalement de mieux gérer sa production agricole.
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Tu trouves vraiment que les personnes qui y gagnent le plus dans la polygamie, ce sont les femmes ?
Oui, elles y gagnent vu qu'elles partagent le boulot entre elles. Mais l'homme reste le privilégié de l'histoire.
(pour info : la polygamie existait dans pas mal de pays de manière indépendante de l'islam)
 
Nurja":jxbo4tgg a dit:
Dans le lien que tu as cité, les femmes restent aux fourneaux et aux soins aux enfants et les hommes restent au boulot extérieur.

Dans le lien que tu as référencé !

Tu trouves vraiment que les personnes qui y gagnent le plus dans la polygamie, ce sont les femmes ?
Oui, elles y gagnent vu qu'elles partagent le boulot entre elles. Mais l'homme reste le privilégié de l'histoire.
(pour info : la polygamie existait dans pas mal de pays de manière indépendante de l'islam)
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Effectivement, ça y était. "Un homme lui, ne reste jamais à la maison car il gagne deux fois plus qu’une femme. Mais les maris doivent ensuite donner leur salaire entier à leur épouse, car ce sont elles qui gèrent les dépenses de la famille". N'empêche que c'est la femme qui gère les cordons de la bourse.
Mine de rien, quand tu gère le pognon, l'éducation, la propriété et le foncier de la baraque, ça donne bien plus de pouvoir qu'un type gagnant 2x plus mais n'ayant pas de toit.

Je sais bien que la polygamie existent indépendamment de l'Islam et vis-versa. La conversion dans ce cas était surtout pour coller d'un point de vue légal.
Dans ce cas là, les femmes ont été clairement gagnante, elles en on tiré énormément d'avantages.
Au niveau des conseils, si on prend des types comme Jésus ou Mohammed, ils étaient énormément conseillé par leurs proche(e)s et leurs femmes.
C'est normal dans le fond d'écouter les membres de sa famille, même si ils sont sensés faire partie du "sexe faible" ou qu'ils n'aient pas voix au chapitre normalement.

Watermelon":jxbo4tgg a dit:
Tu me trouves une société où le viol, les agressions sexuelles et le harcèlement des hommes par les femmes seraient la norme et parfaitement acceptés, steup ?
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En quoi une société matriarcale serait porté là dessus ?
Comme ça, j'vois pas (mais chez les bonobos ça ne m'étonnerai pas)

Watermelon":jxbo4tgg a dit:
Et aussi où les hommes seraient vus avant tout comme des objets de désir pour les femmes et soumis à des standards de beauté impliquant des pratiques plus ou moins chère ou douloureuses pour y correspondre ?
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http://cocomodel-images.s3-website-eu-w ... asiate.jpg
http://img.radio-canada.ca/2013/05/08/6 ... _sn635.jpg
http://s180.photobucket.com/user/disrup ... p.jpg.html

Et en Chine : https://fr.wikipedia.org/wiki/Moso

Mais encore : https://matricien.org/geo-hist-matriarcat/asie/moso/
 
GrimRolak":7cokx56n a dit:
ça donne bien plus de pouvoir qu'un type gagnant 2x plus mais n'ayant pas de toit.
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Sauf que dans l'article, ils disent clairement, que le résultat, c'est souvent des hommes qui abandonnent épouse et enfants.
ils étaient énormément conseillé par leurs proche(e)s et leurs femmes.
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Tout comme la découverte faite par Einstein n'a pas été faite par lui seul, mais par lui et sa première épouse. Mais le seul qui en a profité, c'est lui et tout le monde l'a oubliée, elle.

Sinon, tes trois images sont censées démontrer quoi ?
 
GrimRolak":3m64nen5 a dit:
En quoi une société matriarcale serait porté là dessus ?
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Notre société, qu'on appelle patriarcale, est portée là-dessus (le viol et les agressions des femmes, des enfants et de quelques hommes malchanceux par les hommes). Une société équivalente à la notre mais inversant complètement la domination d'existe pas. Par conséquent on ne devrait pas dire "matriarcale" ou alors il faudrait changer de mot pour "patriarcale" mais quand on les utilise actuellement ça ne se réfère pas à la même chose.

Sinon, moi, j'arrête là. J'ai pas particulièrement envie de te reprouver comment fonctionne le monde dans lequel tu vis et que tu connais très bien. Faire comme si une photo d'un mec en slip ça valait comme équivalent de toute la sexualisation de l'image des femmes dans cette société, toutes les injonctions à la beauté et à modifier (parfois mutiler) notre corps pour y correspondre, ça se pose là niveau mauvaise foi. :facepalm:
 
Watermelon":3bfsitu2 a dit:
Sinon, moi, j'arrête là. J'ai pas particulièrement envie de te reprouver comment fonctionne le monde dans lequel tu vis et que tu connais très bien. Faire comme si une photo d'un mec en slip ça valait comme équivalent de toute la sexualisation de l'image des femmes dans cette société, toutes les injonctions à la beauté et à modifier (parfois mutiler) notre corps pour y correspondre, ça se pose là niveau mauvaise foi. :facepalm:
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Patriarcat : Forme d'organisation sociale dans laquelle l'homme exerce le pouvoir dans le domaine politique, économique, religieux, ou détient le rôle dominant au sein de la famille, par rapport à la femme
Matriarcat : Régime d'organisation sociale dans lequel la femme joue un rôle politique prépondérant. (Le matriarcat n'est pas nécessairement lié, comme on peut le constater en Inde [Assam], à la filiation utérine : dans ce cas, matriarcat et patriarcat coexistent sans lien entre eux ; et dans d'autres cas, le pourvoir politique exercé par les hommes se transmet en ligne utérine). Egalement : fonctionnement familial dans lequel la mère a une influence, une autorité prépondérante.
Alors ... pourquoi un rapport de domination devrait exister (ça n'a pas l'air de fonctionner) ?

La culture du viol, ça doit être (certainement) à cause de la vulgarisation, mais ça m'a toujours semblé bancal (car mal expliquée).
Je laisse mes images d'hommes en slip, ils se vont vomir comme les autres, les coréens s'agrandissent les yeux, et on vend l'image de la tablette de chocolat au dessus de la barre Kinder. https://www.youtube.com/watch?v=MNqdD5w8Ygc
 
Grim: Lis les liens que tu postes s'il te plait. La société Moso est très intéressante (merci du partage, les nouvelles connaissances c'est toujours bien... Mais surtout quand c'est rangé dans un fil approprié, ici ça n'a aucun rapport), mais elle n'est en rien l'inverse d'une société patriarcale, surtout pas du point de vue sexuel et amoureux (qui est proprio de la baraque c'est bien, mais c'est pas du tout le thème). M'enfin, juste lis quoi, et tu le constateras par toi même...
Tes interventions ici sont tellement à côté de la plaque, que je trouve l'assurance dont tu fais preuve à la limite de l'indécence.

Edit:
S'il te plait, arrête de polluer ce poste et va discuter ailleurs du "matriarcat" et des rapports de domination dont tu contestes l'existence.
 
Je vois la réponse d'ici.
Ah ben oui évidemment comme je pense pas comme vous mesdames les féministes, vous me virez de la discussion. 'Peut pas discuter avec vous.
 
GrimRolak gagne largement son point Janic... à sortir des définitions décontextualisées et dépolitisées seulement quand il trouve ça pertinent, et pour orienter le fil des débats selon sa propre idée (complètement bisounours) de la société.

Je n'ai pas la prétention de mettre fin à l’argument "polygamie = islam" ou un de ses dérivés, mais si jamais ça peut apprendre 2 ou 3 trucs à GrimRolak concernant la polygamie en Afrique : http://www.polemixetlavoixoff.com/histo ... -colonies/

Et puis comme ça si ça pouvait aussi effacer un peu plus le mythe de la prostitution présentée comme pratique tellement ancienne (essentialiste je dirais) qu'elle est limite inscrite dans les gènes des femmes... (avec en point d'orgue il y a quelques années le réalisateur Ozon qui déclamait que c'était le fantasme secret de toutes les femmes...)
 
Ouhlà, si on commence à distribuer des points Janic, on a pas fini là...
 
Les gars, apprenez à lire ... je vous jure que l'on ne risque rien ...

Alors, les définitions, c'est sympas pour savoir de quoi on parle. Comment voulez vous discuter si on ne parle pas de la même chose ? Donnez en de la définition contextualisée et politisée, l'essentiel c'est de savoir de QUOI on parle. Et je prends mes machins de Larousse, mais je prend avec plaisir ce que vous donnez.

Je ne conteste pas l'existence des rapports de domination. Mais je ne pense pas que ce seraient obligatoires dans l'absolu.
Je n'ai jamais dit que matriarcat =/= patriarcat ou qu'il n'existe de compatibilités possible.
Je sais bien que la polygamie existent indépendamment de l'Islam et vis-versa. Bin zut alors, où est l'amalgame ?
Les gars, mesdemoiselles, messieurs, loin de moi l'idée de paraître impoli, mais si vous pouviez me sortir les dires borderlines que j'ais pût écrire, mettez-les histoire que je puisse effectuer un travail sur moi-même. , j'ai un lvl humain à gagner.

V3nom":2g5vq5vq a dit:
Et puis comme ça si ça pouvait aussi effacer un peu plus le mythe de la prostitution présentée comme pratique tellement ancienne (essentialiste je dirais) qu'elle est limite inscrite dans les gènes des femmes... (avec en point d'orgue il y a quelques années le réalisateur Ozon qui déclamait que c'était le fantasme secret de toutes les femmes...)
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Bin tiens, comme quoi il n'y a rien de gênant à parler à la place des autres. Tu peux te lancer dans la fiction, tu as un réel potentiel.

Si on veut parler, on doit se mettre d'accord sur de quoi on parle.
Je pensais qu'élargir le débat pour savoir comment ça se passait dans d'autres sociétés pouvait être intéressant.
Excuse, fraise tagada, pardon et encens sur le Tokaido.
http://cigarette-electronique-recherche ... e4KikJ.jpg
 
GrimRolak":faxcuvkw a dit:
si vous pouviez me sortir les dires borderlines que j'ais pût écrire, mettez-les histoire que je puisse effectuer un travail sur moi-même.
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Bin à vrai dire ça fait quoi, 2 semaines qu'à peu près tout le monde le fait ?
Et à chaque fois ton esquives est la même : "ouai mais vous vous trompez de définition en fait" quand ce n'est pas carrément "non mais de toute façon c'est pas si pire aujourd'hui, par contre si on laisse faire ce que vous prônez, ça sera terrible / inutile".

NB : le point où tu me tannes de te faire dire ce que tu n'as pas dis n'était pas spécifiquement écrit à ton intention, même si ça t'englobait dedans. Tu as quand même fais ce lien spontanément avant de revenir dessus après qu'on te l'ai fait remarqué, comme à peu près à chaque fois que tu poses un argument de ce genre...

En gros tu l'as sortit comme un argument pertinent (sinon à quoi bon ?) avant de nous approuver sur le fait que... non ce n'était pas pertinent.
Cela fait 2 semaines que tu slalomes entre ça et la peur du "ça risque d'être pire si vous arrivez à vos fins".

Et je ne sais pas où tu as vu que les rapports de dominations étaient "obligatoires", vraiment...

Donc bon dire que c'est tout le monde qui ne sait pas lire et fait de la mauvaise foi, puis poster une image du calumet de la paix... *tousse tousse*
 
Est ce que c'est possible de faire quelque chose pour que Grimrolak arrète de polluer le fil?
 
Récapitulons ton intention Grim:
-Tu demandes si quelqu'un à des infos sur une prostitution féminine dans une société matriarcale pour faire la comparaison avec celle que l'on connait. L'intérêt semble donc être de savoir si, même dans une société qui serait l'exacte contraire du patriarcat la prostitution massivement féminine existerait, et selon quelles modalités. (ce qui est déjà hors sujet)
-On te répond que ce n'est pas pertinent.
-Tu réponds que les sociétés matrilinéaires existent et écrit des définitions, dont patriarcat et matriarcat.
-Si les définitions ne s'opposent pas directement, on te répond que ton intention de départ n'a aucun sens, puisque la volonté que tu as exprimé initialement est celle de constater les différences entre la prostitution au sein d'une société à dominance masculine, et celle au sein d'une société à dominance féminine.

J'ai très envie d'être impolie, mais je sais que ça ne fait jamais avancer quoi que ce soit, donc je vais éviter (pour autant, je tiens à le préciser, afin de te signifier que je perçois ta communication comme étant de la mauvaise foi et de l'opposition de principe, ce qui m'agace profondément).

C'est ma dernière réponse à un de tes messages sur ce fil.
 
Une interview courte mais très claire qui montre les mécanismes mis en œuvre par le système prostitueur pour infiltrer le féminisme, essayer de transformer l'exploitation sexiste des femmes en "empowerment", et faire taire les analyses féministes.

https://revolutionfeministe.wordpre...-le-feminisme-sert-a-attaquer-les-feministes/

Extraits:
"L’intersectionnalité signifie que vous prenez en considération la façon dont divers systèmes d’oppression interagissent pour impacter les femmes pauvres et les femmes de couleur de façon aigüe. Le féminisme ne peut tout simplement pas ne pas être intersectionnel. Vous ne pouvez pas libérer les femmes sans examiner la façon dont les femmes des classes populaires et les femmes de couleur sont spécialement affectées par le patriarcat, et comment l’impérialisme, le colonialisme, le capitalisme et le patriarcat nous maintiennent dans la marginalisation et dans la division ; c’est absurde d’ignorer cette réalité. Ce sont les femmes les plus marginalisées et les plus vulnérables qui sont ciblées par l’industrie du sexe. Si vous ne voulez pas voir comment ces systèmes fonctionnent afin d’opprimer les femmes, vous n’êtes pas vraiment féministe.
Si ces personnes regardaient la réalité à travers un prisme intersectionnel, elles ne mettraient pas en avant des approches de libération aussi individualistes. Elles ne prétendraient pas que la prostitution est un « choix » pour les femmes et elles n’occulteraient pas le fait que les hommes tirent profit de l’exploitation des femmes marginalisées dans l’industrie du sexe. La prostitution et la pornographie sont extrêmement racistes et je trouve ça effarant et insensé qu’une personne qui se dit progressiste ou féministe puisse ne pas reconnaître cela et ne pas lutter contre ces industries."

"En tout cas, elles ne sont pas pro-sexe, elles sont pro-patriarcat. Elles soutiennent une version phallocentrée de la sexualité et, qu’elles l’admettent ou non, elles soutiennent la sexualisation des femmes de couleur. Leur argument est que, d’une certaine façon, les femmes marginalisées seront libérées par leur objectification et leur sexualisation, comme les femmes plus privilégiées– et c’est ridicule. Les femmes marginalisées ont toujours été sexualisées et fétichisées sous le patriarcat, et si l’objectification libérait les femmes, nous aurions été libérées il y a longtemps. Mais ce n’est pas le cas.
Que les hommes veuillent nous baiser ou pas n’a aucun impact sur notre libération de structures d’oppression comme la suprématie blanche, le capitalisme et le patriarcat. Et attaquer et essayer de faire taire les féministes qui osent le dire est pathétique autant que dangereux."
 
je l'ai adoré, cette interview! <3
 
En ce moment sur La Chaîne Parlementaire (canal 13 de la TNT) : un documentaire intitulé "Survivantes de la prostitution", datant de 2013, année de la loi renversant la pénalisation vers les clients et mettant en place les parcours d'accompagnement de sortie de la prostitution.
Il sera ou est déjà disponible en replay je pense.
Il rapporte des témoignages de victimes de la prostitution, et, je cite le résumé, "leurs récits, intimes et douloureux, contredisent ce qu'on raconte parfois sur la prostitution et le libre choix de celles qui l'exercent."
 
Je l'ai en DVD si y'en a que ça intéresse (parisien.ne.s ou toulousain.e.s). :)

Par contre la loi a été votée en 2016. ;)
 
Oui c'est ce que j'ai réalisé à la fin du documentaire : la loi a été définitivement adoptée en avril dernier, là le documentaire se passe peu avant avant l'adoption en première lecture à l'Assemblée Nationale, qui a eu lieu en décembre 2013.
 
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