Qu'est ce qu'un homme féministe

  • Auteur de la discussion Anonymous
  • Date de début
Oh oui Plantte parle nous de sexisme anti homme, on se prendra par la main et on te tressera les cheveux pour te consoler.

(si tu penses qu’émettre une critique sur le groupe homme c'est kifkif les mouettes avec émettre une critique égale sur le groupe femme, alors ça prouve une fois de plus que ta compréhension de ce qu'est un système de domination est égale à 0)

Non ce n'est pas juste une problématique de forum. C'est une problématique sexiste.
Les hommes ont été socialisés de manière à avoir confiance en eux, à ne pas hésiter à affirmer des choses (même quand ils n'en savent rien) et avec une assurance déconcertante, à occuper l'espace de débat, et ont ainsi tendance à dénigrer la parole des autres - et notamment des personnes de groupes dominés (ce que tu viens brillamment de faire encore une fois).

Fin bon si tu avais cherché 3 secondes tu aurais trouvé les nombreuses études qui parlent de ça... https://antisexisme.net/2012/07/08/genre-et-parole/ ou http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... gests.html
http://1libertaire.free.fr/Prisedeparoledesfemmes.html

D'après toi à quoi ça sert la non mixité dans les espaces de débats ????

La preuve en est que malgré ta totale ignorance sur les sujets liés au féminisme, tu occupes majoritairement l'espace de débat des sujets qui lui sont dédiés sur ce forum ces jours ci.

La preuve en est qu'à une représentation largement moindre sur ce forum, depuis quelques semaines quelques hommes occupent l'essentiel de l'espace de débat. (Qui plus est dans des sujets liés au féminisme). Allant jusqu'à ignorer régulièrement les messages de femmes, et les piques de rappels de quelques unes sur leur comportement, et comble du bonheur : à utiliser cette monopolisation de la parole pour balancer des propos sexistes à tout va.
 
La preuve en est que malgré ta totale ignorance sur les sujets liés au féminisme, tu occupes majoritairement l'espace de débat des sujets qui lui sont dédiés sur ce forum ces jours ci.
Je sais où je participe sur le forum, le seul débat auquel j'ai participé est celui sur la prostitution, je lis ce thread sans y commenter... sauf pour avoir souligner la connerie d'Usagi. Donc pour "occuper majoritairement l'espace" tu dois me confondre avec un autre. Merci aussi de ma rassurer sur mes connaissances sur le féminisme.


Les hommes ont été socialisés de manière à avoir confiance en eux, à ne pas hésiter à affirmer des choses (même quand ils n'en savent rien) et avec une assurance déconcertante, à occuper l'espace de débat, et ont ainsi tendance à dénigrer la parole des autres - et notamment des personnes de groupes dominés (ce que tu viens brillamment de faire encore une fois).
Tes liens ne m'apprennent rien. Le message d'Usagi est complètement généralisant, qui te parle de sexisme anti homme?


si tu penses qu’émettre une critique sur le groupe homme c'est kifkif les mouettes avec émettre une critique égale sur le groupe femme, alors ça prouve une fois de plus que ta compréhension de ce qu'est un système de domination est égale à 0
Rien dans mon message ne va dans ce sens là. Le fait de faire une grosse généralisation sur un groupe qui est bien dominé dans la société montre la bêtise de le faire dans l'autre sens.


La preuve en est qu'à une représentation largement moindre sur ce forum, depuis quelques semaines quelques hommes occupent l'essentiel de l'espace de débat. (Qui plus est dans des sujets liés au féminisme). Allant jusqu'à ignorer régulièrement les messages de femmes, et les piques de rappels de quelques unes sur leur comportement, et comble du bonheur : à utiliser cette monopolisation de la parole pour balancer des propos sexistes à tout va.
Pourquoi ne pas en profiter pour les éduquer de la même façon qu'on éduque les gens au droit des animaux? Si les choses ont déjà été dites : un lien, une citation... et s'il faut le faire mille fois... tu es déjà végétarienne non? :whistle:
 
Plantte":2j9en3mi a dit:
Si les choses ont déjà été dites : un lien, une citation...

Plantte":2j9en3mi a dit:
Tes liens ne m'apprennent rien.

Ahem … à un moment donné il faut arrêter de se chercher des excuses et vraiment lire (et pas survoler) ce qu'elles te donnent plutôt que de t'épandre sur ce topic.
 
Plantte":37w67n7f a dit:
Titesieste":37w67n7f a dit:
si tu penses qu’émettre une critique sur le groupe homme c'est kifkif les mouettes avec émettre une critique égale sur le groupe femme, alors ça prouve une fois de plus que ta compréhension de ce qu'est un système de domination est égale à 0

Rien dans mon message ne va dans ce sens là. Le fait de faire une grosse généralisation sur un groupe qui est bien dominé dans la société montre la bêtise de le faire dans l'autre sens.

Plantte":37w67n7f a dit:
une telle généralisation sur les femmes seraient totalement inappropriée... et elle l'est tout autant sur les hommes.

...

Plantte":37w67n7f a dit:
Rien dans mon message ne va dans ce sens là.


Moui... Bon... Certes.
 
Je sais que je vais passer pour un abrutit, mais je crois que je suis en train de découvrir que Plantte est un homme... (vous ne pouvez pas imaginer combien j'étais persuadé du contraire :facepalm: )

En tout cas ça me fait subitement voir tout un tas de trucs (qui me semblait par moment vachement bizarres) d'un angle nouveau en leur donnant tout d'un coup du sens.
 
Plantte a dit:
sauf pour avoir souligner la connerie d'Usagi

On est en train de parler de l'égo masculin déplacé, à s'imposer dans des débats, avec la certitudes d'avoir des arguments pertinents même dans des échanges ou visiblement les commentaires des hommes montrent qu'ils sont parfaitement ignorants.
Et je me dis que tu en fait une sacré belle illustration!!! Tranquillement, dénigrer les interventions d'une femme qui fait preuve d'une analyse féministe qui nous intéressent pour beaucoup ici...Sans compter le prix de la remarque sexiste que tu te payes à presque chacune de tes interventions!!
 
A mon sens, c'est normal et plutôt encourageant de voir des hommes occuper un espace dédié au féminisme :
'faut être clair, en tant qu'homme, le féminisme, la place des femmes, le droit, etc., c'est un peu nébulaire, c'est un saut dans l'inconnu. On se pose de vrais questions, parce que ce n'est pas si évident de comprendre (ou même de voir) ce qui peut être considéré comme une oppression, une pression, une gène ou une agression.
Du coup, c'est sûr que l'on passe pour des boulets/lourdeaux quand on tombe dans ce genre de débat, car il y a déjà pleins de gens avec un avis arrêté, et que les arguments déjà présentés ne sont pas forcément accessibles

Titesieste":1djbwhyz a dit:
Les hommes ont été socialisés de manière à avoir confiance en eux, à ne pas hésiter à affirmer des choses (même quand ils n'en savent rien) et avec une assurance déconcertante, à occuper l'espace de débat,
Tout à fais d'accord, et si un jour j'ai une fille, je lui apprendrai ça, car c'est mine de rien vraiment utile :p
Titesieste":1djbwhyz a dit:
et ont ainsi tendance à dénigrer la parole des autres - et notamment des personnes de groupes dominés (ce que tu viens brillamment de faire encore une fois)
Quand on veut avoir raison, on ne "dénigre" pas les autres (car au fond, on est persuadé d'avoir raison), et quand ça tombe sur un groupe dominé, c'est juste pas de bol, car on est pareil avec tout le monde ^^ (car on a toujours raison, et qu'tout les autres c'est des cons)
 
GrimRolak":28hzpf7k a dit:
A mon sens, c'est normal et plutôt encourageant de voir des hommes occuper un espace dédié au féminisme

Sauf quand cet espace est tellement occupé qu'il ne laisse plus la place aux femmes d'en placer une, ou d'être invisibilisées à cause de l'aura d'éloquence socialement plus admise et acceptée des hommes, et les femmes éduquées pour être toujours en retrait, dans la retenue, car elle seraient tellement trop victimes de leurs émotions, de leur hystérie latente, tout ça...

GrimRolak":28hzpf7k a dit:
Tout à fais d'accord, et si un jour j'ai une fille, je lui apprendrai ça, car c'est mine de rien vraiment utile :p

ça sera encore plus utile si c'est un garçon et que tu le lui explique aussi, en fait, c'est surtout de ça qu'il s'agit dans ce sujet ici présent.
ça tombe bien, comme il s'agit du groupe opressif, si ça pouvait être les membres de ce groupe qui font un peu d'effort pour stopper ce truc plutôt que les victimes qui devraient non seulement s'occuper de leur libération mais en plus éduquer leurs oppresseurs de A à Z...
 
GrimRolak":66bzti22 a dit:
A mon sens, c'est normal et plutôt encourageant de voir des hommes occuper un espace dédié au féminisme [...] On se pose de vrais questions
Oui, mais justement y'a une grosse différence entre d'une part se poser des questions, ce qui implique surtout de lire attentivement, en prenant le temps de digérer les réponses, et d'autre part poser plein d'affirmations à l'emporte-pièce.

Y'a une différence, quand on pose une question, et que manque de bol c'est une question qui a déjà été posée mille fois, entre d'une part réaliser que même si c'est pas notre faute c'est une situation pénible pour l'autre, et du coup faire des efforts pour chercher des réponses soi-même (fonction recherche du forum, le reste du web) ou d'autre part réagir comme si des explication détaillées nous étaient malgré tout dues séances tenantes, et ce faisant accaparer le temps des participantes et empêcher d'autres discussions de se tenir dans l'espace qu'on occupe.

Ce sont deux éléments (ce sont peut-être pas les seuls) de la différence entre s'intéresser activement à un sujet (ce qui est cool) et occuper l'espace dédié à ce sujet (ce qui l'est pas).

(Dans les milieux geek/libriste, un conseil qui est souvent répété quand on pose une question, c'est d'expliquer ce qu'on a déjà fait pour essayer de trouver la réponse soi-même, et je trouve que c'est un bon conseil qui peut se transposer à pas mal de contextes. Par exemple « j'ai googlé <telle-expression> que je connaissais pas, je suis tombé sur tel article, que j'ai lu, et je suis pas sûr de comprendre précisément tel point, du coup j'ai lu tel autre article qui l'a pas vraiment éclairci, vous auriez des liens ou des explications là-dessus ? ». Ça donne tout de suite moins l'impression qu'on se sent des droits sur le temps des autres (et des fois aussi on trouve les réponses tout seul).

Évidemment des fois ça paraît plus naturel spontanément de juste demander d'abord, mais en même temps ça devrait aussi être naturel quand nos interlocutrices nous signalent que ça les agace de répondre plein de fois à la même question de s'excuser puis de chercher ce qu'on peut faire pour satisfaire notre curiosité sans augmenter leur agacement.)
 
Numa, je voudrais liker ton post tellement de fois...
 
Est-ce qu'un homme a le droit de répondre au sujet "Qu'est-ce qu'un homme féministe ?" ou pas ? :)
 
Oui, c'est une "vraie" question.

Est-ce que les hommes sont "légitimes" pour parler de ce qu'est un homme féministe ou est-ce un sujet réservé aux femmes ? Je pose simplement la question. :gné:
 
En tout cas la personne qui a ouvert le topic a écrit ça :

Invite9675":3dv4z96k a dit:
Quelles sont les étapes nécessaires et obligatoires à l'éducation féministe des hommes ? Je précise que n'ayant rien lu sur la question, ça m'intéresse d'avoir des points de vue masculins sur la question justement ; d'autant que certains sur le site ont fait des lectures je crois ;) Je ne sais pas ce que c'est qu'une éducation d'homme, je ne sais pas ce que ça demande de déconstruire sa "virilité". Ça m'intéresse.

En parlant de lire attentivement avant de poster ^^

Je crois qu'en général dans un espace de discussion on peut trouver d'autres options que « occuper tout l'espace sans vraiment écouter/lire » ou « ne pas participer du tout ». Certains diraient peut-être que je fais des généralisation inacceptables, mais en fait ça m'étonnerait pas entièrement que ça soit associé à une socialisation masculine, le fait d'avoir du mal à comprendre qu'on peut participer sans occuper tout l'espace.

Je suis sûr que ça part d'une bonne intention quand tu poses cette question, mais imagine t'es dans une bibliothèque en train de parler fort, on te demande de parler moins fort et tu réponds en demandant si t'as le droit d'entrer dans la bibli. La personne en face peut avoir l'impression que t'as pas écouté très attentivement ce qu'elle te demandait. Ça lui fait aussi du boulot supplémentaire de te ré-expliquer.
 
Invite9675":18xxzvk3 a dit:
Quelles sont les étapes nécessaires et obligatoires à l'éducation féministe des hommes ? Je précise que n'ayant rien lu sur la question, ça m'intéresse d'avoir des points de vue masculins sur la question justement ; d'autant que certains sur le site ont fait des lectures je crois ;)

La personne qui a lancé le sujet parle justement de point de vue masculin sur la question.

Je crois qu'en général dans un espace de discussion on peut trouver d'autres options que « occuper tout l'espace sans vraiment écouter/lire » ou « ne pas participer du tout ».

Justement, entre poster quelques lignes et "occuper tout l'espace", il y a des nuances possibles ou pas ?
 
Balika":2rl1o7js a dit:
La personne qui a lancé le sujet parle justement de point de vue masculin sur la question.
Oui, c'est bien pour ça que j'ai cité ce paragraphe, parce qu'il me semble que la réponse à ta question se trouve dans le premier post du topic, et que je n'ai pas vu de message disant le contraire depuis.

Je vais essayer de résumer ce que je perçois du fil :
1. premier message : dit explicitement que les contributions masculines sont bienvenues (avec à mon sens une nuance de « surtout les contributions de gens ayant une réflexion un peu travaillée sur le sujet », mais bon)
2. Un-e modo choisit de rediriger sur ce fil un fragment de discussion contenant des contributions masculines (ce qui semble plutôt un indice qu'elles seraient plus à leur place ici que sur le sujet de départ)
2a. Dans ce fragment de discussion, des hommes (dont toi) posent des questions auxquelles des gens répondent (autrement que par « casse-toi, sale homme », hein)
3. Plus récemment, pointage de certains comportements problématiques de la part de contributeurs masculins :
3a. tendance à trop affirmer des choses, y compris sans savoir
3b. tendance à dénigrer la parole des autres
3c. ignorer les messages des autres, ne pas lire les liens donnés
3d. une minorité de personnes occupe une majorité des débats sur les fils parlant de féminisme (note : les fils, on parle pas que ce celui-ci)
3e. j'en oublie sans doute mais par contre j'ai vu personne dire « les hommes vous vous cassez de ce fil » (et au bout d'un moment je pense que si des gens veulent dire ça elles sont capables de le dire explicitement, non ?)
4. toi : « est-ce que ça veut dire que les hommes doivent se casser totalement de ce fil de discussion ? »

Dans mon expérience c'est assez récurrent quand des féministes pointent des problèmes dans la qualité et la quantité des interventions de certains hommes (en faisant remarquer que lesdits problèmes sont généralement associés à une socialisation masculine), que la réponse soit « mais alors vous voulez interdire totalement aux hommes d'intervenir ? ».

Je sais que c'est probablement pas ton intention, mais tu prêtes implicitement à tes interlocutrices des intentions qu'elles n'ont pas exprimé, sans donner l'impression que tu as lu attentivement les opinions qu'elles ont exprimé (et souvent de façon détaillée, liens à l'appui, etc), et l'effet de ce genre de réponse est en général que ça devient encore plus difficile de pointer des problèmes dans la façon dont certains hommes interviennent, parce qu'après il faut passer encore plus de temps à expliquer que non, il s'agit pas de censurer toute intervention masculine, et c'est déjà pénible quand ça arrive une fois, mais au bout de la dixième ça l'est encore plus.

Je crois qu'en général dans un espace de discussion on peut trouver d'autres options que « occuper tout l'espace sans vraiment écouter/lire » ou « ne pas participer du tout ».
Justement, entre poster quelques lignes et "occuper tout l'espace", il y a des nuances possibles ou pas ?
Je te transcris comment j'interprète cet échange :
- moi : je crois que machin
- toi : justement, est-ce que machin ou pas ?
J'ai exprimé une opinion, appuyée par des exemples concrets dans mon post précédent, et je n'arrive pas à savoir si tu exprimes un désaccord ou si tu n'as juste pas remarqué ce que j'essayais d'exprimer.

Du coup, je dis pas ça méchamment, mais y'a des chances qu'après ce post je décide d'en rester là, parce que si après avoir essayé trois fois d'exprimer mon point de vue aussi clairement que je peux on n'arrive toujours pas à communiquer, autant passer à autre chose et laisser la place à d'autres discussions, espérons-le plus constructives.
 
Merci pour ton message Numa: je vais tatonner autour du sujet. Pour moi, un homme féministe sait soutenir pleinement la féminisme de son partenaire, se rappeler tous les jours que c'est aussi important d'écouter que de parler, de se laisser critiquer sans objection à toute commentaire que son partenaire trouve sexiste ou autrement offensive.
Finalement de partager autant que possible les taches ménagères, la cuisine, le jardin et le bricolage (ie. c'est pas l'initiative présumé de l'homme de bricoler). C'est bien sûr beaucoup plus facile de tenter d'être feministe si on est un couple sans enfants (voir mon message sous "Childfree...) et qu'on reste fidèle à ce couple dans la durée du temps. J'ai sans doute oublié qqchose, mais voilà..
 
Numa":3cip1agk a dit:
Dans mon expérience c'est assez récurrent quand des féministes pointent des problèmes dans la qualité et la quantité des interventions de certains hommes (en faisant remarquer que lesdits problèmes sont généralement associés à une socialisation masculine), que la réponse soit « mais alors vous voulez interdire totalement aux hommes d'intervenir ? ».

Et ça peut très vite prendre cette apparente vindicte (et donc être interprété comme une exclusion) quand les hommes en questions balancent peut-être pas systématiquement mais beaucoup de poncifs, généralités et stéréotypes clairement irréfléchis ou trop pauvrement étayés, et que les avis contraires (généralement plus au point sur la question) ne les laissent pas passer.

Beaucoup de posts vaseux = beaucoup de réponses désagréables à entendre. (multiplié par le nombre de personnes partageant un certain point de vue, ce qui peut encore plus renforcer le sentiment "injuste")
Et parfois, la réaction de la personne qui peut se sentir seule face à un mur d'incompréhension, c'est d'aller tempêter plus loin, parfois en créant un topic vaguement excluant... (si vous voyez de qui je veux parler... c'est purement fortuit !)

Je sais personnellement à quel point on peut se sentir agressé d'être seul à tenter de défendre un point de vue face à un peloton complet, mais il arrive parfois qu'on ai mal choisit son moment / son discours voire sa lutte pour faire le robin des bois seul vertueux contre tous. (surtout quand ce point de vue est déjà la pensé largement dominante, sur le net comme en dehors, il n'y a pas vraiment "besoin" d'aller jusqu'à la "défendre" dans un topic qui se veut féministe)

Et comme le rappelle très justement Taitino ci-dessus (désolé mon post arrive un peu tard et du coup invisibilise le tiens :(), on peut très bien être (pour de vrai) pas fondamentalement sexiste mais sortir des phrases/commentaires/remarques/réactions/comportements qui le sont et dont on peut très bien ne pas avoir idée (tant qu'on ne s'est pas posé pour y réfléchir vraiment).
 
Numa":15revsnb a dit:
Je sais que c'est probablement pas ton intention, mais tu prêtes implicitement à tes interlocutrices des intentions qu'elles n'ont pas exprimé, [...] il s'agit pas de censurer toute intervention masculine, et c'est déjà pénible quand ça arrive une fois, mais au bout de la dixième ça l'est encore plus.

Merci d'avoir expliqué ta perception de mon message Numa.
En effet, j'aimerais discuter de ce sujet mais je ne sais pas bien comment faire.
J'ai été maladroit et eu l'impression de "déranger" en intervenant ici.

je n'arrive pas à savoir si tu exprimes un désaccord ou si tu n'as juste pas remarqué ce que j'essayais d'exprimer.

En fait, on est d'accord.
Je n'avais pas compris ce que tu exprimais.


Pour en revenir au sujet initial, j'ai commencé à lire L'arrangement des sexes d'Erving Goffman. Est-ce que quelqu'un(e) l'a lu ? Qu'en pensez-vous ?

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Ce que j'aimerais savoir, c'est comment agir concrètement, dans la vie de tous les jours contre le sexisme et tous les comportements qui en découlent. Que peut-on faire ?
 
Il me semble qu'il y a des pistes intéressantes dans ce texte.
 
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