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Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede Jezebel » 01 Jan 2018, 21:01

Oh b*rdel, j'avais pas vu ça... :facepalm:
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede ChonsGhashog » 01 Jan 2018, 21:25

@ Plantte

Bonsoir, merci beaucoup pour ta réponse super précise qui m'apporte encore pleins d'éléments super intéressant et motivants ...

J'avais lu en effet qu'aux Etats-Unis le végétalisme était très reconnu, et même que beaucoup de "peoples" et même des politiques là-bas sont passés végans ... Mais là pour m'a donné des infos qui vont me permettre de faire des recherches, c'est vraiment très gentil de ta part.

Ici en France les politiques, on les imagine plutôt foie gras et caviar !

Aujourd'hui du coup a été 100% végan pour moi avec

. des noix de cajoux,
. des haricots blancs,
. de la patate douce bio,
. de la pomme de terre bio,
. de la courgette bio,
.4 huiles végétales bio pour la cuisson & l'assaisonnement (olive/colza/noix/tournesol)
.du sel marin de qualité pour l'assaisonnement,
.une pomme bio,
.une banane bio,
.quelques dattes
.et de la crème de marron ...

J'espère sincèrement arriver à tenir dans la durée.

Et surtout introduire pleins d'épices et de plantes aromatiques, également pleins de précieux nutriment apparemment, de fruits et légumes de saison et anciens, de céréales (bien que je suis intolérant au gluten, donc millet, sarrazin, riz etc.) ...
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede Plantte » 02 Jan 2018, 00:07

Watermelon a écrit:
ChonsGhashog a écrit:La médecine provoque aujourd'hui les avortements (c'est-à-dire tuer un être humain dans le ventre de sa mère)

Keuwaaaa ! Faire passer les intérêts des femmes à décider ce qu'elles veulent faire de leur corps avant ceux d'êtres dont la sentience est plus que douteuse. Mais ou va le monde. :panic:

Sentience plus que douteuse?
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede Balika » 02 Jan 2018, 12:13

Bonjour ChonsGhashog,

Pourrais-tu poster cette fameuse vidéo qui t'a inquiétée, s'il-te-plait ?
J'aimerais la regarder et la faire analyser.

Il est plus facile de trouver des vidéos et témoignages d'abandons que de personnes qui se portent bien en effet. Sur Youtube, par exemple, la vidéo "Pourquoi j’arrête d’être vegan après 2 ans de véganisme" de Morgane Enselme est l'une des plus visionné (bientôt 1 million de vues) sur le terme "végane" et c'est bien malheureux. Les rapports sur le végétalisme sont formels : ce régime, correctement mené, est sain à tous les âges.

Pour les exemples, le fondateur du terme "vegan", Donald Watson, est mort en 2005 à 96 ans après 81 ans de régime végétarien et plus de 60 ans de régime végétalien. Moi j'en suis à 25 ans d'ovo-lacto-végétarisme et 1 an de végétalisme strict. Je pense qu'en cherchant tu trouveras des exemples de personnes suivies sur plus de 20 ans.

@Plantte :
Pour la sentience des embryon/foetus, je me demandais justement sur quels critères était définie la période à partir de laquelle l'avortement n'était plus autorisé. Je suis surpris de constater qu'encore une vingtaines de pays interdisent l'avortement volontaire (sauf en cas de risques vitaux pour la mère).

C'est tout de même marrant que des personnes "pro-vie" s'inquiètent d'embryons humains dont elles n'ont pas la charge au nom du "droit à la vie des enfants et du respect de l'être humain" alors qu'elles mangent des cadavres d'animaux souffrant le martyre (dont parfois des "bébés" veaux, soit dit en passant). Le genre de phrase qu'on peut entendre : « Nous sommes désormais des délinquants. Des entraveurs du crime. Des empêcheurs de tuer en rond ».

Existe-t-il des véganes anti-avortement ? :D
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede Skud » 02 Jan 2018, 12:16

La véritable question devrait être "Devenir végan AVEC des carences est-ce vraiment possible (en 2018) ?"

Bienvenue dans le coin sinon ;)
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede Tigresse » 02 Jan 2018, 12:52

Balika a écrit:Existe-t-il des véganes anti-avortement ? :D

Oué
... malheureusement.
Skud a écrit:La véritable question devrait être "Devenir végan AVEC des carences est-ce vraiment possible (en 2018) ?"

Oué, c'est possible (la fracture numérique par exemple, ça te dit quelque chose ?)
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede végévore » 02 Jan 2018, 13:03

NicolasJ a écrit:Concernant la première proposition : contrairement à ce que dit Végévore, ce que nous disent les recherches scientifiques actuellement (sur les sources de B12 non-artificielles), c'est que le végétalisme n'est effectivement pas "naturel", dans le sens où sans technologie on ne peut pas en tirer des quantités suffisantes dans une alimentation végétale (environnement pollué ou non). J'invite Végévore à donner des sources fiables si je me trompe.

A la fin du documentaire What the health, le Dr.Greger (qui est tout de même un grand nutritionniste) explique que l'obligation de se supplémenter dans un régime végétalien est lié au fait qu’aujourd’hui tout est aseptisé. C'est une affirmation que donne est également le Dr.Campbell dans son livre. Le végétalisme est donc tout à fait naturel.
De toute façon l'appel à la nature n'est pas un très bon argument : https://brocoliconcentre.wordpress.com/ ... la-nature/

— Le 02 Jan 2018, 12:07, fusion automatique du message précédent —

Et pour ce qui est du soja, je rappel qu'il ne représente aucune nécessité nutritionnel dans un régime végétalien. Personnellement, je ne consomme pas de produits animaux et que très rarement du soja et je vais très bien.
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede Balika » 02 Jan 2018, 15:11

Si prendre un flacon ou une gélule de B12 produite en laboratoire n'est "pas naturel", alors utiliser un bâton pointu endurci au feu, une lance, un arc, un fusil ou tout autre objet fabriqué pour blesser/tuer/acculer au suicide un animal (car on n'a manifestement pas l'organisme pour le faire "à poil", pas de griffes, de crocs, de membres ni de mâchoire puissantes) ne l'est pas non plus.

Conclusion : la chasse de gros animaux (mammouths, paresseux géants, sangliers, gazelles, chevaux, rênes, aurochs, baleines, phoques, etc) n'est pas moins artificielle que le végétalisme. Donc l'homme, dans une perspective "100% naturelle", est au mieux végétarien non stricte (oeufs, insectes, petits animaux faciles à attraper, charogne, etc) comme les deux autres chimpanzés.

Prendre de la B12, prendre son fusil, prendre son crochet et son couteau ... ou manger des larves, des racines, des rats crevés et son caca. Un choix binaire ? :D
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede Tigresse » 02 Jan 2018, 17:41

C'est sûr que, vu sous cet angle, la B12-pas-naturelle est tout de suite + appétissante :D
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede Numa » 02 Jan 2018, 18:10

ChonsGhashog a écrit:végan à base de soja, qui d'ailleurs est importé de l'autre bout du monde (donc pétrole + Co2 à gogo)

Il n'est pas très difficile dans les supermarchés ou magasins bios français de trouver des produits à base de soja cultivé en France (au moins pour ce qui est du tofu, du lait de soja et des yaourts, les produits plus transformés on est souvent moins informés). Après, rien ne t'oblige à manger du soja, et si à la place tu manges des trucs plus locaux et moins transformés tant mieux.

Bonjourn, oui, je pense en effet que la nature fournit (enfin fournissait, vu ce qu'il en reste et dans quel état !) tout le nécessaire à une bonne santé depuis des millénaires, et que tout ce qui n'existe depuis quelques dizaines d'années seulement (dont la médecine conventionnelle, que j'appellerais plutôt chimique à laquelle tu fais référence), l'homme a très bien su s'en penser durant des millénaires également.

En France de nos jours l'espérance de vie est d'environ 82 ans, dont 63 en bonne santé, et moins de 0,4% des nouveaux-nés meurent avant un an. En 1900 l'espérance de vie était de 45 ans, et 15% des nouveaux-nés mouraient avant un an. En 1750, espérance de vie autour de 25 ans et la moitié des enfant mouraient avant 10 ans (attention c'est pas le même délai que les chiffre précédents). (Sources: ined et eurostat.)

Je dis pas que c'est dû uniquement à la médecine moderne, bien sûr il y a d'autres facteurs, mais ça met quand même un peu en perspective comment on s'en sortait « très bien » pendant des millénaires.

La médecine provoque aujourd'hui les avortements (c'est-à-dire tuer un être humain dans le ventre de sa mère)

Non mais sérieusement, va relire le message de Watermelon et prend le temps de bien le comprendre.

les bactéries multi-résistantes (notamment dûes aux antibiotiques), le scandales du médiators

Euh là c'est un peu comme si tu disais qu'avant les ordis y'avait pas de bugs informatiques. Oui c'est vrai, mais bon, voilà, quoi. Faut voir que ce qui est inquiétant avec les bactéries multirésistantes, c'est le risque qu'on se retrouve dans la même situation qu'avant les antibiotiques, cet avant que tu idéalises tant mais où une épidémie pouvait emporter un tiers de la population...
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede Jezebel » 02 Jan 2018, 18:54

(Numa, j'en profite pour redire a quel point j'apprécie tes interventions a chaque fois :) )
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Re: Devenir végan sans carences est-ce vraiment possible ?

Messagede végévore » 04 Jan 2018, 14:57

Balika a écrit:Si prendre un flacon ou une gélule de B12 produite en laboratoire n'est "pas naturel", alors utiliser un bâton pointu endurci au feu, une lance, un arc, un fusil ou tout autre objet fabriqué pour blesser/tuer/acculer au suicide un animal (car on n'a manifestement pas l'organisme pour le faire "à poil", pas de griffes, de crocs, de membres ni de mâchoire puissantes) ne l'est pas non plus.

Par contre, certains te contredirons en disant que les animaux dans la nature fabrique aussi des outils, dans différents intérêt. Il serait donc selon eux "naturel" d'utiliser des armes pour tuer des animaux. Nicolas, du blog vie fruitée à fait une vidéo dans laquelle il explique de façon objective comment déterminer le régime naturel de l'Homme :
https://www.youtube.com/watch?v=WrwdqAt-AfY
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