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Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

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Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Pommier » 13 Juin 2018, 09:11

Hello tout le monde,
Il y a quelque année où j’étais omnivore je demandais à une amie végétarienne pourquoi elle ne mangeait pas de viande. Elle m’a répondu « parce que je ne mange pas non plus d’être humain ». Je me suis dit que certes si on considère que les humains et les animaux sont égaux alors il est bien sûr criminel de manger de la viande. Mais après tout c’est la chaine alimentaire, l’humain est omnivore.
Quelque années plus tard ou j’étais végétarien, j’ai découvert 269 Life et leurs mise en scène d’un abattoir humain. C’est assez choquant, mais ça nous rappelle fameux proverbe « ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu’on te fasse ». On peut toutefois ce poser la question si une tel action ne serais pas trop choquante pour certains passant, notamment les enfants.



Pensez-vous que l’on puisse comparer le carnisme au cannibalisme ? Les carnistes serait-t-ils tout aussi criminels que les cannibales ? Ou serions-nous en train de faire de l’anthropomorphisme ?
Et si vous pensez qu’un carniste équivaut vraiment à un cannibale, pensez-vous que cette comparaison soi efficace en terme de militantisme ?
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Plantte » 13 Juin 2018, 11:27

Pensez-vous que l’on puisse comparer le carnisme au cannibalisme ?

Je ne vois pas trop ce que ça peut signifier de comparer le carnisme au cannibalisme. Les actions mettant en scène des humains à la place des animaux ne sont pas là pour dire autre chose que pour attirer le regard sur des victimes que l'on ne voit jamais ou que l'on voit mais que l'on ne considère pas comme des victimes car elles ne font pas partie de la bonne espèce.

Les carnistes seraient-ils tout aussi criminels que les cannibales ?

Je ne vois pas vraiment l'intérêt de cette question. C'est un point de vue qui pourrait se défendre mais qui mènerait à quoi exactement?

Ou serions-nous en train de faire de l’anthropomorphisme ?

Il y a ce qu'on appelle en éthique animale "l'argument par les cas marginaux" :

- si quelqu'un nous dit que tuer des animaux ou les exploiter est acceptable parce que les animaux sont moins : intelligent, conscient, sentient, sensible, (ou tout autre chose)
- et puisque chez les humains il existe : des enfants nouveau-nés, des personnes atteintes d'handicaps, de maladies... qui sont eux aussi moins : intelligent, conscient, sentient, sensible, (ou tout autre chose)
- alors on devrait pouvoir exploiter ces êtres humains (qu'on appelle les cas marginaux) comme on exploite ces animaux
- or personne ne défend cette position là

Donc cette "infériorité" que l'on utilise pour justifier notre domination sur les animaux n'est pas acceptable puisque nous ne l'utilisons pas pour défendre une domination des êtres humains.

Tu noteras qu'il n'y a pas d'anthropomorphisme ici.


Et si vous pensez qu’un carniste équivaut vraiment à un cannibale, pensez-vous que cette comparaison soi efficace en terme de militantisme ?

Non, je crois que le terme de cannibalisme est complètement débile et je connais peu de gens sérieux sur la question d'éthique animale qui l'utilise.
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Pommier » 13 Juin 2018, 12:01

Merci Plantte pour cette réponse qui fait approfondir ma réflexion.
"Je ne vois pas trop ce que ça peut signifier de comparer le carnisme au cannibalisme."
ben par exemple en dehors des mises en scène de 269life, mon amie végétarienne don j'avais parler avant avait dit une fois très ouvertement "les mangeurs de viande je les place dans la même catégorie que les cannibales"

"Je ne vois pas vraiment l'intérêt de cette question. C'est un point de vue qui pourrait se défendre mais qui mènerait à quoi exactement?"
Si les carnisme serait tout aussi criminel que le cannibalisme, cela signifierait qu'il faudrait les percevoir aussi comme des cannibale. En gros, cela signifierait que dans une société idéale on mettrais les personnes qui mange un steak en prison. Et ça même en tant que végétalien semi-végane cela me paraît un peut étrange. :S
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede HaricotPrincesse » 13 Juin 2018, 14:06

Si quelqu’un ressent réellement l’acte de manger un animal non humain identique à celui de manger un humain, je pense que c’est légitime. Expliquer son ressenti peut faire comprendre son point de vue à son interlocuteurice.

Par contre, je trouve peu pertinent d’utiliser cela pour dénoncer l’exploitation animale : à ce que je sache, l’anthropophagie est anecdotique (rites funéraires, rites guerriers, crimes, survie), alors que l’exploitation animale pour la chair est institutionnalisée à grande échelle.
(Et, sans aller jusque là, bon nombre trouvera ridicule parce que « Ce ne sont que des animaux. »)

Si le but n’est que de choquer les personnes, il peut être atteint. Mais à quoi ça sert de choquer ? Est-ce juste pour se soulager personnellement par un coup de pied dans la fourmilière humaine ?

Après, oui, des personnes pourraient être sensibilisées par une telle action. Mais, à côté, combien d’autres n’y verront qu’une mise en scène dégueu et renforceront leur image négative des véganes ? Je crains que le bilan soit peu favorable.

[Mais, bon, 269LA n’est pas spécialement connue pour sa finesse d’analyse ni pour son développement subtil de stratégies. « J’agis d’abord, je réfléchis… jamais. (Et je crois incarner LA solution.) »]

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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Pommier » 13 Juin 2018, 14:44

HaricotPrincesse a écrit:Si le but n’est que de choquer les personnes, il peut être atteint. Mais à quoi ça sert de choquer ? Est-ce juste pour se soulager personnellement par un coup de pied dans la fourmilière humaine ?

Après, oui, des personnes pourraient être sensibilisées par une telle action. Mais, à côté, combien d’autres n’y verront qu’une mise en scène dégueu et renforceront leur image négative des véganes ? Je crains que le bilan soit peu favorable.

[Mais, bon, 269LA n’est pas spécialement connue pour sa finesse d’analyse ni pour son développement subtil de stratégies. « J’agis d’abord, je réfléchis… jamais. (Et je crois incarner LA solution.) »]


Il est effectivement très intéressant de s’interroger sur la légitimité du choque. Je n'ai pas d'avis tout fait à ce sujet. Je crains certes que beaucoup verront qu’une mise en scène dégueu et renforceront leur image négative des véganes. Mais de l'autre côté comment peut-on faire de la cause animal un débat d'importance si ce n'est par le choque ?
Pour ce qui est de 269Life moi aussi je croyais pendant longtemps que ces militants ne réfléchissent pas et qu'ils ne contrôlerais pas leurs émotions. Mais il y a quelque temps j'ai regardé la conférence 10 POINTS A CONNAITRE QUAND ON PARLE D'ACTION DIRECTE par la présidente de l'association. La je me suis aperçu que ces actions sont beaucoup mieux réfléchi qu'on le pourrais croire.
https://www.youtube.com/watch?v=L4oXFYOKgUs

— Le 13 Juin 2018, 14:52, fusion automatique du message précédent —

Par contre pour 269life Suisse qui s'infiltre dans un mcdo, la je suis d'accord que cette action est vraiment très stupide
https://www.youtube.com/watch?v=mNLhNVCW3zY
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Plantte » 13 Juin 2018, 21:29

Pommier a écrit:"Je ne vois pas vraiment l'intérêt de cette question. C'est un point de vue qui pourrait se défendre mais qui mènerait à quoi exactement?"
Si les carnisme serait tout aussi criminel que le cannibalisme, cela signifierait qu'il faudrait les percevoir aussi comme des cannibale. En gros, cela signifierait que dans une société idéale on mettrais les personnes qui mange un steak en prison. Et ça même en tant que végétalien semi-végane cela me paraît un peut étrange. :S


Je crois qu'il faut faire la distinction entre :
- manger de la chair humaine
et
- tuer un être humain (pour manger de la chair humaine)
Parce que si tu arrives à te couper l'orteille pour le manger, je doute qu'on te mette en prison pour "cannibalisme"...

De la même façon, quelqu'un qui mange un steak ne devrait pas être mis en prison. Par contre quelqu'un qui tue un animal sensible (pour le manger ou pour d'autres raisons relativement futiles) pourrait être mis devant la justice.

Je ne vois pas ça comme quelque chose de très choquant, c'est à la majorité de décider des lois. Par exemple je connais un tas de gens (dont je fais partie) qui ne trouverait pas acceptable que quelqu'un mette fin à la vie des chats qu'il croise pour les manger alors que cette personne aurait pu manger autre chose... ce n'est pas le fait de manger des chats/humains qui est un problème, c'est le fait de les tuer (pour les manger).

Si on décide collectivement que les animaux ont le droit à la vie, je ne trouve pas difficile à concevoir de faire des lois pour empêcher certains débiles de tuer ces animaux pour des raisons futiles.
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede SafeSpaceConvergence » 14 Juin 2018, 15:05

Le principal problème avec cette idée est de vouloir caler des repères idéologiques sur des caractères éthiques. Par exemple, le cannibalisme a été pratiqué essentiellement à des "indigènes" des îles, et cette pratique a été anéanti pour cause de "civilisation". Critiquer un régime "culturel" est une grande bêtise : reprocher à un carniste de manger de la viande, à un vegan de ne pas consommer d’œuf ou à un musulman de ne pas manger de porc montre une fermeture d'esprit. Comparer le carnisme et le cannibalisme pour faire la critique de l'un par rapport à l'autre est tout à fait déplacé et n'aide pas à la construction d'une société complexe, mosaïque mais unie.
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Zeas » 14 Juin 2018, 15:32

SafeSpaceConvergence a écrit:Critiquer un régime "culturel" est une grande bêtise

Ce serait dommage de s'interdire toute critique sous prétexte que quelqu'un ait apposé l'étiquette "culture" sur une manière de faire ou de penser.

SafeSpaceConvergence a écrit:reprocher à un carniste de manger de la viande, à un vegan de ne pas consommer d’œuf ou à un musulman de ne pas manger de porc montre une fermeture d'esprit.

Euh... tu es bien en train de dire que critiquer le fait de tuer un animal pour le manger alors que l'on en a pas besoin montre une fermeture d'esprit ? Ou bien je n'ai pas du tout compris ton message...
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede SafeSpaceConvergence » 14 Juin 2018, 16:08

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
La question était à mon avis mal posé. Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

:) Peut-on comparer l'omnivorsisme avec le cannibalisme ? L'un n'empêche pas l'autre et inversement . Mais l'un est plus souvent une sous-spécificité de l'autre. Peut-on comparer le carnisme avec l'idée que l'on prend une part de la force/âme/intelligence d'un autre individus que l'on mange ? La réponse est alors oui, car par exemple il était conseillé aux travailleurs de manger de la viande rouge d'animaux forts, aux nobles de manger des oiseaux "prêt du ciel" et qu'encore aujourd'hui que boire de la RedBull permettrait d'avoir la force d'un taureau spermateux :roll: .
:P Je m'excuse de la longueur du pavé, mais l'année a été longue et la conception de problématique a à jamais souillé mon âme :P
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Zeas » 15 Juin 2018, 09:04

SafeSpaceConvergence a écrit:Un des grand soucis de l'antispécisme est la conceptualisation du carnisme et du spécisme. C'est de transformer l'acte de manger en une action politique et idéologique, qui se mord la queue avec d'autres luttes à visées convergentes.

Je considère en effet que tout achat est un acte politique (dont on peut se servir tous les jours, encore plus souvent qu'un bulletin de vote : c'est quand même cool ça!)

=> En quoi est-ce un soucis ou une erreur de penser ainsi ?

=> Je ne te suis pas dans le mordage de queues avec les autres luttes ? J'ai l'impression que tu soulèves ici de la non-tolérance aux autres pratiques / cultures mais que tu mélanges (à mon avis) un peu tout : ce qui n'a aucun impact sur autrui et ce qui en a un.

Pour ce qui est des termes employés, oui certains peuvent être à connotation péjorative et devraient peut être amenés différemment, mais je ne pense pas qu'une discussion sur la forme du questionnement doive impacter sur le fond.

Comment vois-tu le véganisme ?
Si je comprend bien, tu considères le véganisme comme un régime alimentaire (comme tout autre)?
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede DateLimite » 15 Juin 2018, 21:32

Bonjour
Je pense que c'est une bonne idée de se poser la question. J'ai lu il n'y a pas très longtemps ce livre : https://www.franceculture.fr/oeuvre/lhumanite-carnivore.
Ce livre a un gros chapitre sur le cannibalisme, montrant qu'il n'est pas anecdotique, mais courant dans certains sociétés anciennes.

Cela permet aussi de faire réfléchir ce qui disent qu'ils mangent de la viande parce que c'est bon. Il paraît que la chaire humaine est bonne et pourtant nous n'en mangeons pas.
"Il se pourrait que <le végétarisme> soit l'un des mouvements sociaux les plus responsables de la planète. Et, à la réflexion, le conditionnel n'est pas de rigueur"
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Petrichor » 16 Juin 2018, 08:41

Je pense que ce qui coince dans la question, c'est sa formulation orientée "facteur beurk".
Utiliser un mot choc (ici "cannibalisme") permet d'esquiver toute justification et empêche toute discussion : si tu n'es pas d'accord tu es pour me cannibalisme, et le cannibalisme c'est mal m'voyez.
Il serait bien plus intéressant de se demander en quoi l'anthropophagisme est devenu tabou dans nos sociétés occidentales et s'interroger sur la valeur commestible/sentimentale qu'on donne à chaque être vivant (humains compris), très variable d'un pays à l'autre.
Je pense que c'est ce que safespaceconvergence voulait dire, mais je sur-interprète peut-être :)
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Pommier » 16 Juin 2018, 12:39

En cours d'histoire je me souvient d'avoir appris que anthropophagie avait été pratiquer pendant les guerre de religions en France ! On accuse donc souvent les aztèque d'avoir pratiquer le cannibalisme, mais les européens n'était pas mieux. Je tenais juste à le dire car c'est bon à savoir.
@ Petrichor
Je vois ou tu veut aller et tu n'a sans doute pas entièrement tord. Après si on pense vraiment que cette comparaison est légitime, pourquoi ne pas le cacher ? Je pense que les propos légèrement choquant et provocateur crée la discussion car ça attire l'attention.
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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede HaricotPrincesse » 16 Juin 2018, 14:30

… ou provoque le rejet.

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Re: Peut-on comparer le carnisme au cannibalisme ?

Messagede Pommier » 16 Juin 2018, 14:37

Bon là j'ai volontairement joué à l'avocat du diable.
Mais je pense quand même que des actions peuvent être efficaces au fait qu'elles soit choquante/provocatrice. Lorsque l'on regarde l'actualité on remarque toutefois que ce sont les action choquante qui font le plus d'échos dans les médias...
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