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Grossophobie

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Re: Grossophobie

Messagede Petrichor » 26 Juin 2018, 01:10

Je vais aller à contre-courant, mais je suis assez d'accord avec SafeSpace sur le fond. Pas du tout sur la forme par contre ahah :P une fois encore !

C'est un fait que le nombre d'obèses dans les pays occidentaux augmente de façon affolante, et c'est un fait que nous n'avons jamais mangé aussi gras et sucré.
Sérieusement, nous tous ici faisons attention à notre alimentation (ou au moins on essaie), prenez le temps un jour de regarder la liste des ingrédients de produits au hasard dans les supermarchés : sucres sel et glucides à balle ! Partout ! Même dans les légumes surgelés ils en rajoutent :><: quand ce n'est pas du lait sous toutes ses formes (crème, lait en poudre, lactosérum et j'en passe, quand on sait que le lait n'aide en rien au surpoids...)
Bref, on nous fait manger de la mouise qui rend gros.
Est-ce la faute des consommateurs? Eh bien j'ai envie de dire oui... Dans une certaine mesure.

Je fais ici une petite digression : je suis parfaitement consciente que des gens sont gros par prédisposition génétique, que de nombreuses maladies ou traitements font prendre du poids du diabète à la contraception hormonale... Il est totalement évident que ces cas de surpoids ne sont pas concernés par mes remarques sur l'alimentation.
Il est également évident que personne ne fait exprès de devenir obèse.
Néanmoins il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt : l'alimentation moderne et l'ignorance effarante de la population en matière de cuisine est à l'origine de la majorité des problèmes de poids modernes. Pour rappel, en France ils seraient 14,5% de la population (contre 8,5 il y a 20 ans), et les populations les plus pauvres (qui mangent donc le plus mal) sont les plus sujettes aux problèmes de poids.
Concernant l'IMC, il ne faut pas oublier que c'est une mesure approximative qui ne prend pas en compte la musculature ou la densité osseuse. Je rentre dans du 40 pour 1m75 et d'après mon IMC je suis en surpoids :')
Mais si j'ose l'image, quand tu fais 1m55 pour 130 kilos, elle a bon dos la densité osseuse... Je ne parle pas ici de quelques rondeurs mais bien d'un état pathologique. J'ai des amis obèses qui refusent de voir la réalité en face ("non je suis pas gros, mais je refuse de me peser"), ils sont trop fiers pour admettre que leur état est dû au contenu de leur frigo. Et j'ai la sensation que beaucoup de personnes en surpoids sont dans ce cas de figure.
Fin de la digression ;)

C'est donc, de mon point de vue, en partie de la faute des consommateurs. On ne sait plus cuisiner, on mange sur le pouce "à l'arrache", on enchaîne les repas à toute heure du jour et de la nuit, pour les cas les plus extrêmes on demande à une entreprise de nous nourrir parce qu'on ne sait même plus manger correctement ! Cf la mode des "Comme J'aime" et autres abominations qui mettent le corps à rude épreuve...
Bien sûr manger bien c'est manger un peu cher et pas toujours hyper goûteux, et ça demande du temps derrière les fourneaux. Tout le monde ne peut pas / n'a pas la motivation de tenir le rythme. Rajoutez la pression de la societé et la plupart des gens abandonnent :gné: d'autant que perdre du poids est biiiiien plus dur qu'en gagner ! Même avec une volonté de fer. Bref c'est comme la marmite de Panoramix, une fois tombé dedans... la galère.

Je reviens à SafeSpaceConvergence : elle dit qu'elle vivrait mal que ses enfants soient gros. Je la comprends, même si sa formulation était maladroite. Étant entendu que ses enfants n'aient ni pathologie ni traitement médicamenteux ni terrain génétique favorable, si ses enfants sont gros, c'est certainement qu'elle les a mal nourris ou qu'ils mangent mal en cachette. Soit c'est de sa faute (mère indiiigne!) soit c'est de la leur (sales goooosses!), dans les deux cas c'est une situation qui aurait pu être évitée.
Encore une fois : SI SES ENFANTS N'ONT PAS DE RAISON MEDICALE DE L'ETRE. Il me semble évident que si ton gosse a un problème de thyroïde et que son poids part en cacahuète, ça ne sera pas de sa faute ni de la tienne...

Quand au fait que les gros ne sont "pas toujours agréables", peut-être (je dis bien "peut-être") qu'être regardés de travers toute la journée les met sur les nerfs? Je sais pas, je pose ça là hein ;)
.... les "sidaïques"..... sérieusement :><: :><: doucement sur les mots que tu utilises tout de même, ça frise le troll xD
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Re: Grossophobie

Messagede Watermelon » 26 Juin 2018, 07:06

En fait, je ne vois pas le rapport entre tout ce discours sur la santé et la grossophobie. À moins de lire entre les lignes que tu penses que les discriminations, moqueries, incitations à se faire encore plus de mal (régime sur régime…)subies par les personnes grosses sont une bonne chose parce ça inciterait à faire attention.
La pastèque, c'est bon.
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Re: Grossophobie

Messagede Patronette » 26 Juin 2018, 09:14

Les gros (et encore plus les grosses) ont bien intériorisé la pressions sociale, repeinte en "question de santé" quand à la taille de leur cul, et vous remercient...
Sur ce, j'm'en fais me :sepend:.
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Un jour je me verrai dans la glace et je saurai me regarder avec bienveillance.
Citation d'MVA: "Et puis même si c'est une phase tant mieux ! La vie est remplie de phases qui permettent de mieux se connaître, de savoir ce qu'on aime, n'aime pas et tout ça."
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Messagede bintje » 26 Juin 2018, 10:12

Que la société pousse à une mauvaise alimentation est une chose, que l'on trouve que ça justifie la grossophobie, alors là, je ne suis pas du tout mais alors pas du tout d'accord...
Petrichor: remplace tous les "faits" que tu évoques par des choses sur les femmes, ou les personnes racisées... ça s'appelle des stéréotypes (et respectivement du sexisme et du racisme) et ça provient d'une oppression systémique...
On peut dénoncer le système qui provoque la malbouffe, pas de soucis, mais dire que ça justifie la culpabilisation, la discrimination et l'oppression des personnes en surpoids... bin non en fait...

Imagine le discours: "Faut pas se le cacher, les femmes sont quand même en moyenne moins fortes que les hommes, elles sont aussi plus sensibles, (et une suite énumérée de stéréotypes "féminins"), du coup, bin c'est un peu de leur faute aussi si elle sont pas mieux payées et si on les engage pas... Déjà, si tu veux une augmentation, bin t'as qu'à la demander.
Bon, d'accord, elles ont des prédispositions génétiques qui font que ce sont elles qui ont les enfants et qui du coup, fait qu'elles doivent prendre des congés... Mais on peut pas reprocher aux patrons d'engager des gens qui bossent vraiment plutôt que des personnes qu'on sait qui sont moins efficaces à cause de ça... Même si c'est la faute au système capitaliste que le patron veut faire plus de bénéfices.
Et puis, moi, je connais une femme qui a réussi, elle est PDG d'une super grande boite, donc on voit bien que c'est possible..."

Bon, je m'arrête là, je pense que c'est clair que sortir un discours comme ça, même si c'est basé sur des bons sentiments, ce que vous dites là, c'est oppressif...
Du coup, sérieusement, lisez un peu les différents liens qu'on vous a envoyé avant de remettre une couche...
Et surtout, essayez de vous mettre un peu à la place de personnes qui vivent cette oppression tous les jours... Et n'en rajoutez pas...
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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 26 Juin 2018, 11:08

bintje a écrit:Remplace tous les "faits" que tu évoques par des choses sur les femmes, ou les personnes racisées... ça s'appelle des stéréotypes (et respectivement du sexisme et du racisme) et ça provient d'une oppression systémique...

L'oppression systémique est une notion flou au possible. Vit-on dans un pays avec un sexisme et un racisme systémique quand on a des noirs généraux, ministres et députés et où une femme peut faire 47% et 34% à une élection présidentielle ? Et remplacer une chose par une autre pour les besoin de l'argumentation est une mauvaise chose. Si je remplace : "Les animaux souffrent il ne faut pas les manger" par végétaux, je suis dans le cris de la carotte ou la démonstration d'une oppression systémique ?

Et en terme de "fait", on a prouvé à l'usage qu'être une femme ou être noir ne faisait pas baisser les performances. Ou pourrissait la vie de l'intéressé et de son entourage. Alors que qu'en j'étais en surpoids je ne pouvais pas aller courir avec mes copines, la drague n'en parlons pas, j'étais facilement sur les nerfs et je m’essoufflais au moindre effort avec des effluves abondantes. Mes faits sont là : j'étais à la peine. Alors non, rien ne justifie les insultes, remarques ou le reste. Mais la tristesse étaient qu'elles étaient vrais dans mon cas. C'est dur d'entendre dire que l'on est laid, mais quand on n'attire que des regards désolés ... C'est difficile d'entendre dire que l'on prend des risques pour sa santé, mais quand on n'arrive pas à faire un effort sans être en sueur ... J'ais vécu cette culpabilisation, mais généralement de la part de gens ne me voulant pas de mal : mes parents, mes amis, mon médecin, mon petit ami, des proches ... et j'avais trois choix : soit j'assumais ma carrure, soit je continuais à en être victime, soit je m'en sortais. Et aujourd'hui je suis bien plus heureuse : je cours comme le vent, j'ais une stature de boxeuse, je peux faire du sport avec mes amies sans les ralentir et mon petit ami n'a plus l'impression de gravir la Dune du Pilat le soir. Et si tout ces gens ne m'avais pas tanné, je n'en serais pas là. Et je ne suis pas sûr que créer un environnement où les gens assument parfaitement leur surpoids soit sain, pour eux même et le reste de la société. J'en reviens à mes enfants : si je les vois développer un surpoids, devrais-je ne pas m'en inquiéter ? Ne pas leur faire remarquer ? Ne pas les mettre à une diète ou un sport adapté ? Serais-je une bonne mère de ne pas aborder avec eux ce sujet, et seront-ils heureux du fait de mon laxisme ?

Désolé pour le "sidaïque", je ne savais pas qu'il venait de Jean Marie le Pen.
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Messagede kob27g » 26 Juin 2018, 11:14

Ce que je retiens de ton propos, c'est que les personnes obèses le sont car elles l'ont choisi ou ne font rien pour ne plus l'être...
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Re: Grossophobie

Messagede HaricotPrincesse » 26 Juin 2018, 11:22

Oui les propos sont remplis de yacas et en plus d'être grossophobes sont classistes. Ne voulais pas intervenir mais je trouve vos propos très violents.

P.
Nous sommes deux : Haricot (qui signe H.) et Princesse (qui signe P.)

« On est quand même malins : on a adopté une cause où manger est un acte militant. :^^: » – P.
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Re: Grossophobie

Messagede Excalibur » 26 Juin 2018, 12:23

"Serais-je une bonne mère de ne pas aborder avec eux ce sujet, et seront-ils heureux du fait de mon laxisme ?"

Si ma mère avait été plus "laxiste" peut être que je ne me serait pas enlisée dans plusieurs années d'anorexie/boulimie (ce n'est pas un reproche envers elle, je sais qu'elle n'a toujours voulu que mon bien être).
Pourtant sa façon de m'indiquer que mon poids la préoccupait était la plus douce et subtile qui puisse être, mais une seule remarque d'un parent à son enfant/ado est beaucoup plus violente que toutes les saloperies que des étrangers peuvent cracher selon moi.

D'ailleurs si un enfant devient obèse alors que ses parents l'ont habitué à manger correctement et à faire du sport c'est peut être que le problème est ailleurs et ne peut pas être réglé par de simples conseils alimentaires et physique qui n'auront que pour effet de renforcer de potentiels complexes, voire d'en faire apparaître.
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Re: Grossophobie

Messagede Watermelon » 26 Juin 2018, 13:25

SafeSpaceConvergence a écrit:Et si tout ces gens ne m'avais pas tanné, je n'en serais pas là.

C'est cool pour toi si ça t'a permis d'avoir un corps que tu préfères mais sur la plupart des gens ça ne marche pas. Dis toi que toutes les personnes grosses qui restent grosses sont régulièrement tannées exactement comme tu l'étais mais que pour elles ça ne change rien. C'est pas un mal contre un bien. C'est juste un mal.
La culpabilisation ça mène aux régimes et les régimes c'est très mauvais. Les gens perdent du poids très vite puis finissent par tout reprendre, puis refont un régime, puis reprennent le poids, etc. Ça c'est dangereux pour la santé.

Petrichor a écrit:J'ai des amis obèses qui refusent de voir la réalité en face ("non je suis pas gros, mais je refuse de me peser"), ils sont trop fiers pour admettre que leur état est dû au contenu de leur frigo.


Peut-être aussi que ça ne te regarde pas. Tout le monde n'a pas à y aller de son petit commentaire sur le tour de taille d'une personne grosse.

En fait vous confondez tous les deux le niveau collectif avec le niveau individuel. Si au niveau collectif l'augmentation de l'obésité semble être liée à l'alimentation, au niveau individuel on ne peut pas savoir si une personne mange bien juste en la regardant. Quand bien même une personne serait grosse parce qu'elle mangerait trop et/ou mal ça ne concerne pas le tout-venant. Si ça se trouve il y a des gens dans votre entourage qui sont accros aux jeux d'argent et vous ne leur dîtes rien parce que vous ne savez pas. C'est pas plus mal parce que vous n'êtes pas qualifiés pour aider.
Laisser en paix les personnes grosses individuellement ça ne veut pas forcément dire ne pas lutter contre l'obésité au niveau collectif. Ça peut se faire en rendant plus accessible une alimentation saine, par exemple. Les cantines seraient un excellent terrain de prévention si on y mettait un peu d'argent pour acheter des légumes et des fruits qui soient les meilleurs possibles au lieu de trucs en conserve.
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Re: Grossophobie

Messagede Petrichor » 26 Juin 2018, 14:25

Mais attendez, à aucun moment je n'ai dit qu'etre grosdophobe était acceptable O_O vous êtes tellement à cran que vous n'entendez plus mes propos, voir vous les modifiez. Restons zen voulez-vous.

Je n'ai jamais dit que le tour de taille des autres me regardait, juste que je connaissais des obèses qui n'assumaient pas leur état. Ce sont eux qui parlent de leur "absence de problème", pas moi qui vais les chercher sur ce terrain. Mais c'est gentil de me voir comme un oppresseur de prime abord, j'apprécie.

J'ai lâché tout un long post pour dire que l'obésité est soit due à une pathologie, soit à une méconnaissance alimentaire, soit à la société qui n'est pas adaptée à notre rythme biologique, et on trouve encore le moyen de répondre que "tout ce qu'on retient" c'est que j'accuse les gros de faire exprès d'être gros. Sérieusement ?

Quand à l' "oppression systémique"... comparer une nature (être une femme, être de couleur ...) avec un état pathologique (ici être obèse) me choque.

Pas vraiment d'accord avec SafeSpace sur les remarques sur le poids. Une amie a été anorexique grave et a du passer par un "asile" (elle était ligotée à un lit et forcée de manger par un tube, je ne suis pas certaine du terme à utiliser pour un lieu pareil), on lui parlait de son poids et de ce qu'elle devait avaler H24... Ça l'a détruite. Aujourd'hui son poids est correct, mais mentalement elle est très perturbée.

Tout à fait d'accord avec Watermelon sur les cantines, l'école devrait mieux nourrir ses élèves. Néanmoins ça ouvre la longue parenthèse de la différence entre l'enseignement et l'éducation (l'école peut-elle tout faire à la place des parents?), c'est un gros morceau ;)
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Re: Grossophobie

Messagede SafeSpaceConvergence » 26 Juin 2018, 15:03

kob27g a écrit:Ce que je retiens de ton propos, c'est que les personnes obèses le sont car elles l'ont choisi ou ne font rien pour ne plus l'être...

Non. J'ais argumenté que non. Vous déformez mes propos ou vous ne prenez pas la peine de les lire.

Concernant l'anorexie, je pense que c'est aussi un mal. Se sentir concerner par le problème d'un proche ne veut pas dire le faire basculer dans l'exacte inverse. Et l'anorexie est quelque chose de désastreux. L'excès en tout (maigreur ou poids) nuit toujours à la personne. Par rapport à l'addiction au jeu, tu ne pense pas qu'il en faut en parler avec la personne, pour essayer de lui montrer qu'il y a un problème ? Penses tu qu'il vaut mieux le "dénoncer" à des médecins, de ne pas y faire attention, de laisser faire ? Je pense moi qu'il faut en parler au contraire et aider. J'ais eu une amie qui a fait un burnout dépressif que j'ais dû décrocher de son balcon (merci d'ailleurs pour le smiley de pendu :facepalm: ). On aurait pû lui éviter sa tentative et des mois en HP si on avait été à l'écoute de ses problèmes. Et je ne peux plus laisser les gens glisser en me disant que "non, ça ne me concerne pas, ça le regarde, je ne suis pas compétente". Certains on peur de la culpabilisation, j'ais peur de la culpabilité.
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Re: Grossophobie

Messagede kindy » 26 Juin 2018, 15:20

SafeSpace je pense que tu te concentres sur les bonnes intentions des gens (d'une partie des gens en tout cas), mais pas du tout sur l'impact. Et c'est un problème. Car si tu te soucies réellement de quelqu'un tu dois prendre en compte l'impact de tes actions sur cette personne et être consciente que même avec les meilleures intentions du monde, on peut avoir tort, on peut faire du mal, on peut communiquer d'une mauvaise manière, être contre-productif, etc.
Action Dimanche sans CHASSE Haute-Loire (43)
https://www.facebook.com/events/384059389010509/
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