Le véganisme sur youtube !

En terme de format les épisodes de véganement# sont montés d'une manière similaire à la plupart des vidéos réponses/clash qu'on trouve sur Youtube (ce qui inclus Raptor dissident).
 
Raptor dissident : insultes à foison (revendiqué comme un choix délibéré et une liberté de communication), vidéos "vengeance", mensonges, ultra virilisme exacerbé, sexisme et homophobie à tout va, menaces physiques plus que récurrentes, rangé à droite de l'ultra droite...

Soit tu ne sais pas de qui tu parles réellement, soit tu as une manière ultra biaisée et sélective de considérer les choses et d'invoquer des références pétées.

Tu dis qu'il y aurait plein de vidéos "réponses/clash" sur youtube, mais au hasard choisissons un des youtubeurs les plus détestables (et politiquement dangereux) qui soient de tout youtube, et tant pis si c'est une des personnalités les plus représentatives d'une certaines communauté bien bien fachiste.

Tu vas nous servir le ronron médiatique habituel ?A savoir "extrême gauche = extrême droite = extrêmes tout court = les extrêmes se rejoignent = fachisme" ?
 
kob27g":1yyqwgs2 a dit:
A noter, l'excellente analyse du podcast des "Carencés" à la vidéo initiale de linksthesun et Jihem :

https://www.lescarences.fr/les-carences ... jihem-doe/
Merci beaucoup pour ce partage.

Excellent podcast, ne vous laissez pas décourager par la longueur, il en vaut vraiment la peine. :pouces:



V3nom":1yyqwgs2 a dit:
En "bonus" (ou en malus du coup) une courte vidéo anti point culture végane ou je viens de poster un gros paté.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=GyCvPRIPAIU[/youtube]
Sa chaîne est édifiante. :facepalm:

Pseudo: Pas Végan
Avatar: un steak
Bannière: "Omnivore PAS VEGAN"
Vidéos: une seule, voir ci-dessus

Sinon des playlists qui ont toutes pour but de décrédibiliser le véganisme:

- Ex Végans
- Végans intolérants
- Des gens avec un cerveaux (un titre en exemple: "10 Ways Vegans Are Ruining The World")
- Végans intelligent
- Stupidité végan
- Santé végane
- Eleveurs
- Célébrités parlant du véganisme
- Influenceurs véganes


Ça semble tellement gros que je le soupçonne d'être un opportuniste qui surfe sur une tendance "ras-le-bol des véganes" juste pour se forger une petite notoriété sur YouTube.

Cette chaîne pourrait devenir une sorte de réservoir d'arguments prémâchés pour certaines internautes hostiles au véganisme.



V3nom":1yyqwgs2 a dit:
Tu dis qu'il y aurait plein de vidéos "réponses/clash" sur youtube, mais au hasard choisissons un des youtubeurs les plus détestables (et politiquement dangereux) qui soient de tout youtube, et tant pis si c'est une des personnalités les plus représentatives d'une certaines communauté bien bien fachiste.
Je comparais les formats et tu réponds sur la personne, le discours et les idées. :gné:

Les vidéos Végnanement# ont un format similaire à la vidéo de Pas Végan ci-dessus d'ailleurs.



V3nom":1yyqwgs2 a dit:
Tu vas nous servir le ronron médiatique habituel ?A savoir "extrême gauche = extrême droite = extrêmes tout court = les extrêmes se rejoignent = fachisme" ?
Rien de tout ça et ce genre de procès d'intention c'est franchement pas élégant.
 
Coucou, les ami•e•s !

Ça y est, la série entière sur les témoignages est sortie ! Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion de tous les voir ?

N'hésitez pas à commenter les vidéos et à les partager, c'est toujours sympa pour le référencement et ça m'aide à m'améliorer.

Le résultat final est loin d'être à la hauteur de mes attentes, mais je suis contente d'avoir enfin réussi à mener à bout ce projet.. Qui m'a pris du temps !

https://www.youtube.com/watch?v=MgaIiOu_rr8&list=PLzKs7QIbfxELUlLUYzDAFt3XcG5Y4tiiv&index=7

PS : Je n'arrive pas à mettre le visuel direct de la vidéo comme vous le faites.. Si des modérateur•ice•s veulent bien s'en charger, ce serait génial ! :genoux:
 
Leslie, j'ai regardé les 3 ou 4 premières vidéos. Le contenu est intéressant mais je trouve que ce n'est pas assez vivant, du coup j'ai du mal à accrocher.
Beaucoup de petites coupures, un ton assez monotone, c'est dur pour me tenir en haleine surtout que les témoignages ne m'ont pas tellement surpris.

Ce n'est que mon ressenti. Mais bravo tout de même pour le travail effectué et la collaboration avec tous ces acteurs de la cause végétale.
 
Merci pour ton retour, kob !
En effet, ce ne sont pas des vidéos très rapides mais c'est plutôt voulu. Ce n'est peut-être pas l'idéal pour un contenu YouTube, où les gens préfèrent en général la rapidité. Cependant, j'ai plutôt eu des bons retours, donc je suis contente. Surtout d'avoir réussi à mobiliser tout ce monde ! :)
 
Noldo":1os33gut a dit:
Ça semble tellement gros que je le soupçonne d'être un opportuniste qui surfe sur une tendance "ras-le-bol des véganes" juste pour se forger une petite notoriété sur YouTube.

Il a effectivement créé cette chaine exprès pour répondre au point culture véganisme de Linksthesun.
Mais même si ce n'est pas du tout incompatible au fait de tirer de la couverture à lui pour se faire mousser, je le crois "sincèrement" anti-végane car il se présente en tant que future ingénieur agronome (comment être plus opposé à un mouvement écologique émancipateur), et qu'il a une autre chaine regroupant 4 vidéos anti actions anti-chasse.
(là aussi il ne m'a pas répondu à mes multiples interventions sur sa vidéo la plus récente, pas plus qu'il n'a répondu à ma moitié de commentaire que j'ai essayé "complète" malgré sa promptitude à répondre à des posts de quelques lignes)

V3nom":1os33gut a dit:
Tu dis qu'il y aurait plein de vidéos "réponses/clash" sur youtube, mais au hasard choisissons un des youtubeurs les plus détestables (et politiquement dangereux) qui soient de tout youtube, et tant pis si c'est une des personnalités les plus représentatives d'une certaines communauté bien bien fachiste.
Je comparais les formats et tu réponds sur la personne, le discours et les idées. :gné:

Parce-que personne n'est dans ta tête et que ça n'enlève en rien ce que j'ai cité à propos de Raptor dissident ? A savoir : insultes à foison (revendiqué comme un choix délibéré et une liberté de communication), vidéos "vengeance", mensonges, ultra virilisme exacerbé, sexisme et homophobie à tout va, menaces physiques plus que récurrentes, rangé à droite de l'ultra droite... (qui font partie du "style" de Raptor, qu'il revendique à mort et qui du coup peu tout à fait être sous entendu dans ta comparaison)

Et comme tu as choisit de taire cet aspect de ton élément de comparaison (qui existe toujours même si tu n'en parle pas), j'ai jugé utile de rappeler ce qu'est Raptor dissident et du coup de questionner la pertinence (ou ta vision) de ce choix puisqu'il y a tellement de vidéos et de chaines similaires au "style" employé par Jihem Doe. (et que le discours prêtant aux véganes, et surtout ceux qui sont pas "gentils et tolérants", des qualificatifs fachistes est loin d'être inexistant)

Parce-que bon, question "élégance", comparer Jihem à Raptor en terme de "style" (c'est vague quand même), j'ai trouvé ça franchement équivoque et tendancieux.
 
Je trouve le travail de Leenaert très intéressant. Il met de la méthode dans tout ce qu'il fait, pas seulement à propos des supports de communication comme Facebook, mais aussi à propos de nos rapports avec les organisations professionnelles et l'Etat, ou de nos propres dilemmes (faut-il préférer par exemple, en fonction des situations et des publics, une organisation de défense des droits des animaux ou une organisation militante végane). Son bouquin (How to create a vegan world) est préfacé par Singer qui a consacré un ouvrage à Henry Spira (Théorie du tube de dentifrice en français) dont s'inspire Leenaert.
Ci-dessous un documentaire réalisé par Singer sur les engagements et les méthodes d'Henry Spira.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=0Kip4XVDYlE[/youtube]
 
Le self control de N. Portman en répondant au bingo de l'omni

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=z39Q4wqlZ6k[/youtube]
 
On entend souvent dire par le mouvement Low Carb que ce que l'on appelle l'excès de cholestérol n'est pas dangereux et même que les végétaliens risquent d'y être carencé.
Douce frugalité détruit ce mythe dans une vidéo et nous aide donc a répondre à ce genre de conneries.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RYZd-7nCwAQ[/youtube]
 
Ah c'est dommage, à la fin, "les graisses d'origine animale" (donc contenant du cholestérol) deviennent "les graisses", et ce raccourci semble le seul qui justifie de ne pas manger Low Carb.
Mais en fait, rien dans la vidéo ne discrédite le régime Low Carb, tant qu'il est également végétalien, puisque les graisses végétales ne contiennent pas de cholestérol.
 
Noldo":22985q7x a dit:
Salut à tous.

Je m'intéresse au véganisme depuis quelques temps et j'ai regardé pas mal de vidéos YouTube à ce sujet. Comme c'est impossible d'avoir une discussion constructive dans l'espace commentaire de YouTube je tente ma chance ici. :)

J'ai découvert la chaîne de Jihem Doe via la vidéo de Links mentionnée ci-dessus. Depuis j'ai regardé une bonne partie des vidéos de sa chaîne et je suis mitigé.

Les épisodes de #BonjourJeSuisVégane et #PPE sont très instructifs. Par contre le format #Véganement me rebute. C'est frontal et limite violent. :mmm:

Il y tacle sans ménagement les gens auxquels il s'adresse et sort souvent des formules dégradantes. Le montage est très dynamique, il insère des extraits vidéos, des photos et des bruitages pour appuyer ses effets. Bref ça me donne l'impression de regarder des vidéos clashs calibrées pour faire du buzz. Comme une sorte de Raptor Dissident Végane. :confus:

Par exemple, pour l'épisode #5: Réponse à Absol, j'ai trouvé que le meilleur passage (de très loin) c'est à partir de 20:30 quand il doit terminer l'épisode à la fraîche devant son laptop à cause d'un fichier manquant. Plus de blague LOLILOL et fini le cadrage ultra serré sur le visage. Juste une personne qui réagit calmement à une polémique et qui développe son point de vue.

Qu'en pensez-vous ?

Bienvenue !!

Je vais pas revenir sur les Véganement, HaricotPrincesse a déjà expliqué ce que j'aurais pas pu mieux expliquer moi même !
Je confirme, si tu recherches quelqu'un de moins incisif mais pourtant très juste, très agréable à écouter, va voir l'Effet Chimpanzé (ce que tu as déjà du faire depuis le temps...)

En ce moment je regarde pas mal de vidéos de Earthing Ed, je sais pas pourquoi, il m'apporte une grande sérénité par rapport au véganisme, et aborde les gens avec compassion et bienveillance, ça pourrait te plaire, il a plusieurs formats de vidéos.
En fait j'ai pas grand chose à apporter je voulais juste te souhaiter la bienvenue et te dire que je suis devenue végétalienne puis vegan grâce à youtube il y a plus de 4 ans maintenant alors bienvenue au club :)
(Et n'hésite pas à me contacter en mp si tu as une quelconque question)
 
kob27g":3fsy8v8c a dit:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=s54HGhfP1_Q[/youtube]

"Les carencés" se livrent à une critique tous azimuts et malgré tout très superficielle de l'antispécisme. Gurren et Hermine revendiquent dans cette émission un nouveau ton, plus journalistique et moins militant, mais ne font que choisir une option parmi d'autres options militantes : la critique de l'antispécisme au nom d'un véganisme qui se suffirait à lui-même. Vouloir supprimer toute référence à l'antispécisme en raison de sa complexité auprès d'un public profane revient à couper le véganisme d'un corpus théorique fondamental que "les carencés", qui sont plutôt des scientifiques, ne semblent pas maîtriser. Je ne dis pas qu'on ne peut pas être végane sans avoir une formation en philosophie morale. On aura en revanche toujours besoin de personnes, dans certaines arènes de débats, pour rendre compte de l'assise morale et culturelle du véganisme dont l'antispécisme est un élément parmi d'autres. Ça ne retire rien à leur formidable travail de défrichage et de vulgarisation, mais dans cette émission (que j'ai écoutée intégralement), Hermine et Gurren font fausse route. <br /:><:br /> — Le 23 Aoû 2018, 14:48, fusion automatique du message précédent — <br /:><:br /> Je profite des vacances pour faire un tour d'horizon de ce qui se dit de négatif sur le véganisme. Je suis tombé sur les videos de Ma ferme autonome sur youtube. L'auteur a deux chaînes et y expose un projet de permaculture qu'il oppose systématiquement aux pratiques véganes (réduites à un stéréotype de consommation urbaine). Cette fixette sur le véganisme a de quoi interroger, mais je ne suis pas un spécialiste de la permaculture et j'aurais voulu savoir ce que vous en pensez si vous connaissez cette chaîne. Une video parmi d'autres :
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=XhDvdhBF0nw[/youtube]
 
V3nom":3qab3x5c a dit:
Raptor dissident : insultes à foison (revendiqué comme un choix délibéré et une liberté de communication), vidéos "vengeance", mensonges, ultra virilisme exacerbé, sexisme et homophobie à tout va, menaces physiques plus que récurrentes, rangé à droite de l'ultra droite...

Soit tu ne sais pas de qui tu parles réellement, soit tu as une manière ultra biaisée et sélective de considérer les choses et d'invoquer des références pétées.

Tu dis qu'il y aurait plein de vidéos "réponses/clash" sur youtube, mais au hasard choisissons un des youtubeurs les plus détestables (et politiquement dangereux) qui soient de tout youtube, et tant pis si c'est une des personnalités les plus représentatives d'une certaines communauté bien bien fachiste.

Tu vas nous servir le ronron médiatique habituel ?A savoir "extrême gauche = extrême droite = extrêmes tout court = les extrêmes se rejoignent = fachisme" ?
Il est pourtant intéressant de comparer les deux. Raptor use d'un personnage qui est sympathique : vieille France, brute de décoffrage, le verbe haut et le propos tout droit sorti d'un PMU des Inconnus. Alors que JihemDo a ce côté bobo-parisis qui lui colle à la peau, il parait hautain et condescendant. Les deux partagent la violence d'un propos (l'un traitera de fils de pute, l'autre d'assassin hypocrite) et le montage. Mais leurs démarche est radicalement différente : Raptor a réussit à créer des débats longs et plaisants à suivre (et même si on n'est pas raccord avec ses idées) car il a des invités de qualité (j’adore deLesquin pour sa réparti alors que je réfute en bloc son propos*) avec pas mal d'opinions divergentes, de personnalités différentes, des hommes, des femmes, des vieux, des jeunes, des avocats, des paysans, des urbains, des ruraux, des gens de gauche, de droite, des français et des étrangers ... Sans compter que le message sous-jacent est bon : "arrêtez d'être des victimes, fortifiez vous mentalement et physiquement". Alors que Jihem et Links ont fait une vidéo de propagande non assumée, qu'ils ont menti ouvertement sur le fond et la forme. Et qu'ils se sont parés comme des victimes lors du prophétique retour de bâton. Donc comparé Raptor et Jihem, c'est comme comparer Gaudi et Numérobis : à défaut d'aimer l'aspect du travail, il y en a un qui maîtrise mieux et qui est plus flamboyant.

* "La France a été dessiné par notre ancêtres paysans ... quoi que les votre devaient être davantage paysans que les miens."
 
Ma ferme autonome est d’une mauvaise foi crasse. Plein de monde semble lui expliquer, calmement, que la permaculture c’est bien mais qu’elle existe aussi en version végane. Exemple :
Je suis vegane, j'habite en campagne (bien profonde), je fais pousser des légumes (de façon plus ou moins performante car sans aucun produit et en autodidacte )...bref à t'entendre je n'existe même pas. C'est ce qui me chagrine dans ton obsession, c'est ta méconnaissance du veganisme, de l'antispecisme et de ceux qui choisisse ce mode de vie. Pour moi le veganisme et la permaculture ne s'oppose pas , car je crois profondément en la convergence des luttes. Je suis très informée et consciente des méfaits de l'agriculture industrielle et de son impact sur l'environnement...et tout sauf insensible au sort des vers de terre qui comme le dit Hubert Reeves (si je ne me trompe pas) sont plus important que les êtres humains à l'échelle de notre planète. Mon veganisme n'est pas un dogme, j'essaye de faire au mieux, et je me pose des questions très concrètes sur ce mode de vie dans un futur collabsologiste. Enfin pour l'huile de palme j'en consomme très peu, tout comme du pain industriel et tout ce qui abime mon environnement...bref je fais de mon mieux. Quand au similicarnés, que je consomme très exceptionnellement, on en trouve très facilement sans huile de palme. Bref j'aime beaucoup ta chaîne (oh surprise une vegane abonnée) mais tes propos me déçoivent à nouveau, et je vois aussi une malhonnêteté, ou bien un manque de compréhension qui te dessert. Je reste malgré tout, mais quel dommage ce que tu dis sur ce sujet -_-
Mais soit il balaie le truc, soit il ne prend pas la chose en compte. Exemple :
Oh ouii mercii ! La plupart des veganes pensent comme toi et cherchent à converger les luttes !

À chaque vidéo sur le veganisme on a beau lui dire et lui répéter mais j'ai l'impression qu'il voit que ce qui va dans son sens :(

Merciii pour ton commentaire!

Pendant ce temps, Ma ferme autonome se base sur Google Translate pour ses arguments (Nino Arial powaaa!) :
"mais vegan ne signifie pas que végétalien"
c'est faux vegan (sans accent) veut dire végétalien : https://translate.google.fr/?hl=fr#en/fr/vegan
tu confonds "vegan" et "ethical vegan" qui sont deux choses différentes : http://www.vegansouls.com/ethical-veganism

C’est vraiment dommage cette fermeture d’esprit de la part de quelqu’un qui, par ailleurs, semble plutôt pas mal et qui tient une chaine intéressante sur la permaculture. Mais, dès qu’il s’agit de véganisme, il y a comme un blocage cérébral. En témoigne, par exemple, cette autre vidéo, où il n’a pas l’air de se rendre compte des énormités qui y sont dites (Jihem Doe avait d’ailleurs repris l’une ou l’autre des phrases pour son poisson d’avril) :
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SrK8owpKQxk[/youtube]

Bonus : sous une autre vidéo, j’avais aussi commenté. Pas de réponse de sa part mais, bon, à l’heure actuelle, cette vidéo a déjà 1524 commentaires. C’est donc compréhensible.
Moi aussi, ça me rend triste et en colère de voir tous ces champs de monoculture à perte de vue. Quand je vois ça, j’y vois des terres mortes, dont le sol devenu beige est dépourvu de vie. Et cette mort est encore plus visible après la récolte quand, sans couvert végétal, ces champs sont des déserts soumis à l’érosion des pluies.

Le maïs que tu prends comme exemple est d’ailleurs un des pires même si, contrairement à ce que tes paroles peuvent faire croire, il est essentiellement destiné aux animaux d’élevage, la part pour les humains (épis, maïs doux) étant anecdotique. En France, les cultures sont d’ailleurs en grande majorité destinées à l’élevage. Une formulation plus conforme à la réalité aurait donc pu être : « Les saucisses que vous achetez en magasin, elles ont été faites grâce à des champs de cadavres. »

La solution que tu proposes aux véganes (aller à la campagne faire de l’autoproduction en permaculture) est une solution mais n’est pas la seule.

En effet, ton argumentaire est basé une prémisse erronée : le véganisme ne cherche pas la perfection mais un changement de société. Cette erreur est courante et est généralement répandue par les médias, qui s’attachent plus à montrer l’apparence (le mode de vie) que les fondements (le projet politique).

Si on pense que le véganisme recherche la perfection alors, en effet, les véganes devraient aller cultiver elleux-mêmes pour minimiser leur impact sur le vivant. Si, au contraire, on y voit le projet de société, il n’est pas nécessaire que chacun⋅e devienne paysan⋅ne. Une solution est le développement de l’agriculture végane. Ça existe, elle est d’ailleurs basée généralement sur la permaculture, mais est encore peu développée.

Si tu comprends cela, tu verras que le véganisme n’est pas si contradictoire que tu sembles le penser. C’est même semble-t-il en accord avec tes idées générales et ta démarche. J’en profite d’ailleurs pour relayer cette proposition que Galaad, de L’Effet Chimpanzé, t’a lancée pour une discussion sur les convergences des luttes (mais tu es probablement déjà au courant) : https://www.youtube.com/watch?v=2KjOOGkak8o



Je voudrais quand même revenir sur le cas des villes, que tu sembles caricaturer. La ville, malgré ses apparences, n’est pas un milieu antiécologique : elle permet notamment de loger de nombreuses personnes sur une même surface, et est plus efficace en termes de chauffage et de transports (personnes, marchandises, accès aux biens et services…)

Et c’est aussi un milieu bien plus riche en biodiversité qu’il n’y parait (surtout si on la favorise). En regardant chez moi, sur notre terrasse, en plein cœur de la ville, où nous faisons d’ailleurs de la permaculture hors sol, eh bien oui, nous accueillons bel et bien « des fourmis, des araignées, des insectes, une souris, des mésanges » (mais, en effet, pas de serpent), mais aussi des geais des chênes, des troglodytes mignons, des étourneaux sansonnets, des ramiers, des sittelles torchepot, des lombrics, des sauterelles, des criquets, des guêpes, des abeilles solitaires, des papillons (et leurs chenilles), des millepattes, des cloportes, des araignées, divers coléoptères, des syrphes, des coccinelles, etc. Et, bien sûr, des oiseaux très courants en ville comme les moineaux, les bisets, les pies, les merles, et les corneilles.

En saison, nous voyons voler les faucons pèlerins qui nichent à la cathédrale ou, le soir, les chauves-souris qui chassent. Et il nous suffit d’aller un peu plus loin pour pouvoir observer des tritons, des cormorans, des renards, voire des faisans, etc.

J’espère que ce commentaire, et l’éventuelle discussion avec Galaad, t’aideront à revoir ton opinion sur les fondements du véganisme et, dès lors, influenceront le contenu de ta prochaine vidéo.

Bises et bonne continuation !

(Et, si vous trouvez le comm’, vous aurez la chance de connaitre le pseudo de… ma tablette ;))

H.
 
Retour
Haut