L'étude NutriNet-Santé méprise les véganes

Une opportunité ratée, à mon humble opinion.
Qu'est-ce que tu sais de ce que j'ai fait ou pas. Qu'est-ce que tu sais de ce que j'ai réussi ou pas? Je ne l'ai pas précisé. Tu n'en sais rien mais tu me juges. Je te dérange ?
Par contre si tu me lisais tu aurais vu que les chercheurs m'ont finalement répondu. Donc rien de ce que tu écris n'est fondé.
En fait, au risque de faire un procès d'intention, je dirais que vous pouvez pas me saquer sur ce forum et vous m'attaquez sans aucun fondement et en déformant mes propos. Cela vous dérange que je dise que les chercheurs méprisent les végans alors que c'est un fait. Ignorer un groupe de participants à une étude c'est du mépris. Effacer c'est mépriser, ne pas considérer c'est mépriser.
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Et pour rejoindre ce que dit screugneugneu, la recherche publique en France est effectivement un milieu plutôt précaires
Non. La précarité elle est aux restos du cœur. J'y ai mangé je la connais. Et quand bien même. En quoi la "précarité" des chercheurs justifierait qu'ils ignorent quelque chose comme 2000 participants à leur étude ?
Le salaire moyen d'un chercheur est de 4700 euros par mois. On va arrêter de dire n'importe quoi. C'est obscène. Chaque profession a ses problèmes. Les chercheurs, quel que soient leurs problèmes, ne sont pas ni les infirmières, ni les artistes peintres (au RSA pour la plupart), ni des ouvriers, ni des caissières de supermarché. Ni non plus des animaux dans les chaînes d'abbatage.
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Il faut bien des humains après pour analyser les résultats obtenus.
CE SONT LES CHERCHEURS ces humains qui analysent les résultats, pas des simicards. Ho vous allez, tous autant les uns que les autres, arrêter de déformer mes propos. Je contestais que ce soit des "smicards" qui reportent les résultats de l'étude Nutrinet. J'ai écris quelque part que Nutrinet étant entièrement automatisée et n'employait aucun être humain? NON.

J'EN AI MARRE DE VOS SOPHISMES DE L'EPOUVANTAIL, ET J'EN AI MARRE QUE VOUS ME FASSIEZ DIRE CE QUE JE N'AI JAMAIS DIT.
 
Dernière édition:
Si les personnes qui analysent les résultats sont des stagiaires, c'est 600€/mois le "salaire", et encore, si le stage dure plus de 8 semaines ; sinon ça peut être 0€/mois !!
Pourquoi est-ce que tu pars du principe que ce ne sont que des personnes titulaires et en fin de carrière qui vont analyser les résultats ? C'est plutôt un boulot mal considéré, une tâche vue comme subalterne, donc laissée à des personnes moins expérimentées.
Quant aux 4700 €/mois de salaire médian dans la recherche publique française (le CNRS en gros quoi), je veux bien une source, ça parait tellement éloigné de la réalité. N'oublie pas d'inclure les personnels administratifs, qui pour celles et ceux en catégorie C ont l'immense honneur d'avoir une grille salariale avec les 8 permiers échelons (~13 ans) au SMIC (eh oui, c'est beau la fonction publique française, tu peux gagner de l'ancienneté sans que ça n'impacte ton salaire net final).
Évidemment que comparé au RSA, ça reste bcp. Mais la discussion comparait plutôt à la recherche privée (tant qu'à faire, autant comparer ce qui est comparable.



Ok, alors, faisant abstraction, comment tu réponds à la question : quel produit achèterais tu parmi deux produits d'origine animale ? Comment as-tu répondu ? En tant que végan, à priori, tu ne peux pas répondre. Mais très concrètement je veux savoir ce que tu as répondu.
Comme je te disais, j'ai considéré que le questionnaire portait sur l'attrait des emballages et/ou des marques, quel que soit le produit à l'intérieur.
De mémoire à un moment l'exemple était une boite de thon, bah tu considères que c'est une alternative similie comme on peut en trouver en magasin bio ou épicerie végane (ou très gros hypermarché, mais j'y vais très peu, donc je ne peux pas dire).




edit : je suis retourné jeter un œil au questionnaire, pour ne pas juste me baser sur le vague souvenir que j'en avais.
Pour info pour les personnes qui lisent et qui n'y ont pas accès, le questionnaire dont on parle s'intitule "Le recours à l’étiquetage et aux applications mobiles lors des achats alimentaires". Dans les exemples à traiter, il y a une boite de thon, du fromage, mais aussi un steak végane, des chips, des pâtes, du café et des tomates cocktail.
La finalité de ce questionnaire est indiquée comme suit :
L'introduction du questionnaire par Nutrinet a dit:
Les informations sur les emballages ou les applications numériques sont de plus en plus nombreuses et prennent de plus en plus part à notre quotidien.

Nous nous intéressons, lors de vos choix alimentaires, à votre utilisation et à votre perception de l’étiquetage alimentaire et des applications numériques. En particulier, ceux en lien avec la durabilité (nutrition-santé, environnement, socio-économique, socio-culturel).

Les réponses à ce questionnaire vont nous permettre de comprendre le lien entre les évolutions de consommations alimentaires durables et l’utilisation de l’étiquetage et des applications numériques durables.

Les marques ont été floutées pour plus de transparence/neutralité et comme tous les autres questionnaires de l’étude, il n’a aucun but commercial, ni avec les marques ni avec les entreprises qui développent les applications/étiquetages.
Et, pour dire que les cas qu'on pourrait dire "minoritaires" statistiquement sont pris en considération, la question posée dans la partie 2, où il y a le "non-choix" qui a fait réagir Freeganimal, mentionne explicitement :
"À prix identique, quel produit choisiriez-vous ? Cochez pour chaque catégorie le produit A ou le produit B, même si vous ne consommez pas habituellement ce produit, choisissez celui que vous seriez le plus susceptible d’acheter"
Je pense que tout ceci pris en compte, c'est pour cela que je n'ai pas été choqué par ce "non-choix", et que j'ai considéré qu'en tant que végane je pouvais y répondre.

Enfin, il n'est jamais obligatoire de répondre à tous les questionnaires proposés par Nutrinet. Une solution supplémentaire, en plus de leur écrire comme tu l'as fait, peut être tout simplement de ne pas y répondre. En baissant le nombre de répondants, ça diminue la possibilité que ce questionnaire soit statistiquement utilisable (et j'imagine que le personnel de Nutrinet peut facilement voir si un questionnaire a suscité bcp moins d'intérêt, et en tirer les conclusions).
 
Dernière édition:
Je ne reponds qu'à la toute dernière partie : un échantillion de 30 personnes peut être représentatif quand bien construit. Sur les études avec un gros échantillon, 1, 10 ou même 100 réponses de moins ne change pas spécialement la donne.

Moi, je veux bien savoir où le métier de statisticien est payé 4700 €/mois, même en brut ça reste un salaire convenable et j'aime l'argent.
 
Le revenu moyen de chercheur en France à 4700 euros/mois dans le public est irréaliste, je serais curieuse aussi de savoir d'où ça sort et comment ça a été calculé.

Par ailleurs, comme pour tout projet de ce type, les infos sur l'étude Nutrinet sont dispo. Il y a des chercheurs statutaires, pour la plupart surement fonctionnaires titulaires et pléthore de catégories B et C, et de doctorants et même masteriens.....

 
Qu'est-ce que tu sais de ce que j'ai fait ou pas. Qu'est-ce que tu sais de ce que j'ai réussi ou pas? Je ne l'ai pas précisé. Tu n'en sais rien mais tu me juges. Je te dérange ?
Par contre si tu me lisais tu aurais vu que les chercheurs m'ont finalement répondu. Donc rien de ce que tu écris n'est fondé.
Bah, si, j'ai bien lu : ils t'ont effectivement répondu, mais, selon tes termes, "une vague excuse intégrée dans la réponse à une autre question". Ce qui n'était pas la réponse que tu attendais. D'où mon "pas vraiment" répondu spécifiquement à la problématique soulevée.
Je ne sais effectivement pas toutes les démarches que tu as fait, donc je ne les ai pas critiquées sans le savoir. Je parlais uniquement de ton attitude négative vis-à-vis des autres intervenant·e·s. Pour le coup, c'est toi qui déforme mes propos !
Par ailleurs, comme pour tout projet de ce type, les infos sur l'étude Nutrinet sont dispo. Il y a des chercheurs statutaires, pour la plupart surement fonctionnaires titulaires et pléthore de catégories B et C, et de doctorants et même masteriens.....

J'aurais bien aimé que cette présentation soit + inclusive. Il n'y a pourtant pas que du personnel masculin chez Nutrinet. D'ailleurs, quand je regarde les articles publiés, il y a, à première vue, une belle proportion de femmes dans les auteurs.

Un article qui lève le voile sur les rémunérations dans la recherche et les universités (avec un écart moyen de 5 à 9% entre hommes et femmes, au détriment des femmes), chiffres de 2020 :
A titre de comparaison, le SMIC français mensuel est, en 2023, de 1747€ brut et 1383€ net (source) pour un temps plein
 
Je n'ai pas le temps de regarder en détail, mais à première vue, on parle donc bien uniquement des chercheurs statutaires à l'exclusion des autres statuts (pourtant l'écrasante majorité). Indeed parle de 2525 par mois... pareil, je n'ai pas regardé en détail, je le ferai à l'occasion. Entre le site du ministère et Indeed, la vérité est peut-être entre les deux... je ne sais pas. Merci du lien en tout cas :)
En tout cas, le gros de l'équipe Nutrinet n'est clairement pas payé 4700 euros par mois.
 
Merci pour le document Tigresse. On retrouve effectivement cette valeur de 4700€ bruts par mois en moyenne (et pas en médiane, donc tirée vers le haut par les salaires élevés des fins de carrière) mais surtout que ça ne compte que la catégories dites des chercheurs (enseignants-chercheurs, chargés de recherche, chercheurs, directeurs de recherche).
Le reste des personnels est regroupé dans la catégorie un peu fourre-tout des ITA (ingénieurs, techniciens et administratifs). Pas d'infos sur les administratifs, en revanche pour les techniciens, on tombe à 2500€ bruts par mois, toujours en moyenne. Ça rejoint ce que je disais sur les fonctionnaires de catégorie C, qui restent désormais 13 ans au SMIC en début de carrière, notamment à cause du gel du point d'indice (qui sert de base pour le calcul du salaire brut) pendant 11 des 14 dernières années.

Et, comme indiqué dans le lien fourni par screugneugneu, moins d'un tiers du personnel travaillant pour Nutrinet est dans la catégorie chercheurs. Il y a même autant d'étudiants que de chercheurs (donc à 600€/mois pour les stagiaires de master par exemple), le reste étant la catégorie fourre-tout des ITA.


Après, pour prendre un peu de recul, en fait je ne vois pas trop où même cette discussion sur la rémunération des personnes qui bossent pour l'étude et le lien avec ce questionnaire sur les emballages et les marques.
 
Waw, mais quel HS de dingue ! On partait d'une histoire d'emballage dans un questionnaire au départ ...
Y'en a qui en ont de l'énergie à revendre pour se lancer dans des débats aussi stériles.

J'espère qu'aucun carniste ne passera par là. S'il cherche des arguments pour faire passer les véganes pour des malades mentaux, ce sujet amènera de l'eau à son moulin. Faut se détendre un peu et arrêter de prendre une posture outrée pour ce genre de détail.
 
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