Prise de tête avec Gary Francionne sur le feminisme

Quel trou du cul.
Déjà ses vues sur la violence, j'adhérais pas. Je savais pas du tout qu'il "préconisait" le viol. Et le mépris dans ses réponses, c'est affligeant. Comme si la seule façon de s'éduquer c'était de lire ses bouquins à lui.
Ouais, quel trou du cul. :/

Ouais, j'avoue que je suis assez estomaquée. Bon, j'ai jamais écouté son discours (je le trouvais trop "populaire" donc "suspect" (mon côté Daria)).
Et en plus ça donne du grain à moudre à tous les anti-végés de ce que j'en ai vu, c'est pas malin.
En tout cas, tout comme son homonyme, il n'a pas son ego dans sa poche.

Je dirais que sa réflexion sur la violence, le bien/le mal est inaboutie (et donc stupide). Que sa façon de voir le viol (envers un homme ou envers une femme) comme une punition est totalement patriarcale (Même si là, pour le coup, la réflexion n'est pas simple, de faire la différence entre une torture par la sexualité et une torture par la souffrance physique. Comprendre en quoi c'est patriarcal dans la symbolique, tout ça. En quoi ça transporte autre chose qu'un "simple message de haine".). Et qu'il a un ego gigantesque (je le savais déjà).

Mais paradoxalement, son discours peut aussi convaincre certains -qui ont vision bas de plafond de la justice et de l'immensité du problème éthique-, y compris des carnistes, sur la gravité de ce que représente la souffrance infligée aux animaux. Je ne sais pas dans quelles proportions c'est efficace (Je dirais qu'a priori, c'est bien plus néfaste qu'efficace.), mais en pratique un vegan est confronté à deux reproches/clichés opposés :
- S'il prône un discours violent (sans le mettre jamais en actes), il peut être vu comme un hystérique, un fasciste, un terroriste, un misanthrope dangereux et fou.
- S'il prône la non-violence, la compréhension, il peut être vu comme un "prêtre", un "mou", qui ne croit tellement pas en son combat qu'il n'est même pas capable de vrais sacrifices, d'utiliser les mêmes moyens qu'il pourrait le faire pour sauver des vies humaines. (J'ai parfois vu/entendu ce genre de remarques. Même si c'est assez facile d'y répondre.)

Donc d'une manière ou d'une autre, on n'est jamais à l'abri de donner du grain à moudre au anti-végés...

Quelqu'un que ça n'embêterait pas trop pourrait développer l'apologie de la violence par Gary Yourofsky s'il vous plaît ? Je ne connais pas.

Je viens de découvrir l'ensemble du fil et le débat sur Francione...

J'ai trouvé ça en fait, pour celleux que ça intéresse :

“I don’t believe anyone truly opposes violence,” he declares. “People only oppose who I propose to be violent for. Let me use a perfect example, since I’m coming to Israel. The allied forces went into concentration camps in 1945 and killed Nazis − it was violence. But you can’t come to Nazis with a sign and say − ‘Hey, stop killing Jews!’ If people are being killed because they believe in a different god, if they’re being killed because they’re a different color − stopping it is vicarious self-defense. The only thing it takes for evil to succeed is for good people to do nothing. Jews were being killed because people didn’t do anything. Animals are being victimized because people say that’s the law of the land. Nobody wants to be violent for a chicken. People don’t think a human should be killed for a chicken. I disagree, and I think the chickens disagree. They are being killed because they are a commodity − people want to eat their flesh and steal their babies.

“I’m not happy that violence has to be used to achieve those goals,” he adds, “but there’s a myth out there that love conquers evil, that peace will conquer insanity and stupidity. It doesn’t always. If we break into a slaughterhouse and point guns at employees saying, ‘Put down your knives!’ − that’s not violence, we’re trying to stop the violence. But please remember that I spend my time educating people − I’ve never committed an act of violence.”

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Par ailleurs l'ensemble de l'article de Haaretz dont la citation est tirée est très intéressant (mais long) : Is vegan superstar Gary Yourofsky an animal savior or a mad militant?

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec lui (et j'avais lu l'article de Haaretz aussi, enfin j'ai décroché sur la fin ).
Par contre ses propos sur le viol sont une violence en elle-même, un déni, et ça il doit le reconnaitre.

Son propos sur le viol punitif est inadmissible. En plus du déni sur le viol spécifiquement, il vise les consommateurs (le passage entier parle aussi des carnivores dont il souhaite qu'ils meurent très lentement de crise cardiaque) et pas les producteurs. C'est quand même super limite et assez contradictoire avec sa "démarche pédagogique" comme il dit
Ceci dit, les personnes qui achètent de la fourrure (en magasin spécialisé, pas les fringues qu'on trouve parfois dans les chaînes de prêt-à-porter), je ne sais pas si elles sont à mettre au même niveau que les carnivores. Mais je dévie un peu du sujet.

Complètement!
Je suis d'accord avec lui quand il affirme qu'il peut être nécessaire d'avoir recours à la violence pour se défendre. En revanche, pour le reste il adopte une posture de rétribution, oeuil pour oeuil. Il est clairement dans la logique du châtiment, et ça je trouve ça vraiment abjecte.

Je trouve que la question soulevée par Francione (un seul "n" please) sur l'intersectionnalité entre sexisme et féminisme dans le cas de l'industrie des vaches laitières est intéressante, mais qu'il a effectivement une façon souvent assez directive et désagréable de s'exprimer (qu'on soit d'accord ou pas avec le postulat de base, c'est encore autre chose).

je n'ai pas pu lire les interventions de Jezebel malheureusement...

Pour le reste, je crois qu'il confond le fait de se voir interdire de parler parce qu'on est "biologiquement un homme" avec le fait de le critiquer pour sa parole sur le féminisme en tant que membre du groupe dominant (donc rien de biologique ou d'essentialiste).
Il part sans doute d'idées sincères mais c'est à son tour de se remettre en cause là...

Je vais lire les liens que vous avez postés...

Gary Yourofsky... que dire ? c'est tout pourri sa légitimation du viol.
Alors ok le mec il a peut-être accumulé beaucoup de haine et a des envies de vengeance en quelques sortes, mais bon il déconne à plein tube là. Il a une sacré responsabilité quand même !
Surtout qu'on parle de personnes mangeant de la viande (donc pas forcément au courant de tout ce que ça implique). (bon j'avoue que j'ai pas de peine quand je vois un torero empalé mais je trouve que c'est pas le même cas de figure non?)

Si vous voulez éviter les risques de décrédibilisation du véganisme suite au visionnage de sa vidéo... montrez lui plutôt celle de James Wickman (que je trouve meilleure en plus), comme ça pas de souci !
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=YnQb58BoBQw[/youtube]