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Qu'est ce qu'un homme féministe

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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede Balika » 13 Jan 2017, 16:10

Est-ce qu'un homme a le droit de répondre au sujet "Qu'est-ce qu'un homme féministe ?" ou pas ? :)
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede chips » 13 Jan 2017, 16:14

C'est une vraie question ou juste du troll ?
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede Balika » 13 Jan 2017, 18:00

Oui, c'est une "vraie" question.

Est-ce que les hommes sont "légitimes" pour parler de ce qu'est un homme féministe ou est-ce un sujet réservé aux femmes ? Je pose simplement la question. :gné:
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Re: Qu'est-ce qu'un homme féministe ?

Messagede Numa » 13 Jan 2017, 18:46

En tout cas la personne qui a ouvert le topic a écrit ça :

Invite9675 a écrit:Quelles sont les étapes nécessaires et obligatoires à l'éducation féministe des hommes ? Je précise que n'ayant rien lu sur la question, ça m'intéresse d'avoir des points de vue masculins sur la question justement ; d'autant que certains sur le site ont fait des lectures je crois ;) Je ne sais pas ce que c'est qu'une éducation d'homme, je ne sais pas ce que ça demande de déconstruire sa "virilité". Ça m'intéresse.


En parlant de lire attentivement avant de poster ^^

Je crois qu'en général dans un espace de discussion on peut trouver d'autres options que « occuper tout l'espace sans vraiment écouter/lire » ou « ne pas participer du tout ». Certains diraient peut-être que je fais des généralisation inacceptables, mais en fait ça m'étonnerait pas entièrement que ça soit associé à une socialisation masculine, le fait d'avoir du mal à comprendre qu'on peut participer sans occuper tout l'espace.

Je suis sûr que ça part d'une bonne intention quand tu poses cette question, mais imagine t'es dans une bibliothèque en train de parler fort, on te demande de parler moins fort et tu réponds en demandant si t'as le droit d'entrer dans la bibli. La personne en face peut avoir l'impression que t'as pas écouté très attentivement ce qu'elle te demandait. Ça lui fait aussi du boulot supplémentaire de te ré-expliquer.
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede Balika » 13 Jan 2017, 21:42

Invite9675 a écrit:Quelles sont les étapes nécessaires et obligatoires à l'éducation féministe des hommes ? Je précise que n'ayant rien lu sur la question, ça m'intéresse d'avoir des points de vue masculins sur la question justement ; d'autant que certains sur le site ont fait des lectures je crois ;)


La personne qui a lancé le sujet parle justement de point de vue masculin sur la question.

Je crois qu'en général dans un espace de discussion on peut trouver d'autres options que « occuper tout l'espace sans vraiment écouter/lire » ou « ne pas participer du tout ».


Justement, entre poster quelques lignes et "occuper tout l'espace", il y a des nuances possibles ou pas ?
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede Numa » 14 Jan 2017, 10:00

Balika a écrit:La personne qui a lancé le sujet parle justement de point de vue masculin sur la question.

Oui, c'est bien pour ça que j'ai cité ce paragraphe, parce qu'il me semble que la réponse à ta question se trouve dans le premier post du topic, et que je n'ai pas vu de message disant le contraire depuis.

Je vais essayer de résumer ce que je perçois du fil :
1. premier message : dit explicitement que les contributions masculines sont bienvenues (avec à mon sens une nuance de « surtout les contributions de gens ayant une réflexion un peu travaillée sur le sujet », mais bon)
2. Un-e modo choisit de rediriger sur ce fil un fragment de discussion contenant des contributions masculines (ce qui semble plutôt un indice qu'elles seraient plus à leur place ici que sur le sujet de départ)
2a. Dans ce fragment de discussion, des hommes (dont toi) posent des questions auxquelles des gens répondent (autrement que par « casse-toi, sale homme », hein)
3. Plus récemment, pointage de certains comportements problématiques de la part de contributeurs masculins :
3a. tendance à trop affirmer des choses, y compris sans savoir
3b. tendance à dénigrer la parole des autres
3c. ignorer les messages des autres, ne pas lire les liens donnés
3d. une minorité de personnes occupe une majorité des débats sur les fils parlant de féminisme (note : les fils, on parle pas que ce celui-ci)
3e. j'en oublie sans doute mais par contre j'ai vu personne dire « les hommes vous vous cassez de ce fil » (et au bout d'un moment je pense que si des gens veulent dire ça elles sont capables de le dire explicitement, non ?)
4. toi : « est-ce que ça veut dire que les hommes doivent se casser totalement de ce fil de discussion ? »

Dans mon expérience c'est assez récurrent quand des féministes pointent des problèmes dans la qualité et la quantité des interventions de certains hommes (en faisant remarquer que lesdits problèmes sont généralement associés à une socialisation masculine), que la réponse soit « mais alors vous voulez interdire totalement aux hommes d'intervenir ? ».

Je sais que c'est probablement pas ton intention, mais tu prêtes implicitement à tes interlocutrices des intentions qu'elles n'ont pas exprimé, sans donner l'impression que tu as lu attentivement les opinions qu'elles ont exprimé (et souvent de façon détaillée, liens à l'appui, etc), et l'effet de ce genre de réponse est en général que ça devient encore plus difficile de pointer des problèmes dans la façon dont certains hommes interviennent, parce qu'après il faut passer encore plus de temps à expliquer que non, il s'agit pas de censurer toute intervention masculine, et c'est déjà pénible quand ça arrive une fois, mais au bout de la dixième ça l'est encore plus.

Je crois qu'en général dans un espace de discussion on peut trouver d'autres options que « occuper tout l'espace sans vraiment écouter/lire » ou « ne pas participer du tout ».

Justement, entre poster quelques lignes et "occuper tout l'espace", il y a des nuances possibles ou pas ?

Je te transcris comment j'interprète cet échange :
- moi : je crois que machin
- toi : justement, est-ce que machin ou pas ?
J'ai exprimé une opinion, appuyée par des exemples concrets dans mon post précédent, et je n'arrive pas à savoir si tu exprimes un désaccord ou si tu n'as juste pas remarqué ce que j'essayais d'exprimer.

Du coup, je dis pas ça méchamment, mais y'a des chances qu'après ce post je décide d'en rester là, parce que si après avoir essayé trois fois d'exprimer mon point de vue aussi clairement que je peux on n'arrive toujours pas à communiquer, autant passer à autre chose et laisser la place à d'autres discussions, espérons-le plus constructives.
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede Taitino » 19 Jan 2017, 14:48

Merci pour ton message Numa: je vais tatonner autour du sujet. Pour moi, un homme féministe sait soutenir pleinement la féminisme de son partenaire, se rappeler tous les jours que c'est aussi important d'écouter que de parler, de se laisser critiquer sans objection à toute commentaire que son partenaire trouve sexiste ou autrement offensive.
Finalement de partager autant que possible les taches ménagères, la cuisine, le jardin et le bricolage (ie. c'est pas l'initiative présumé de l'homme de bricoler). C'est bien sûr beaucoup plus facile de tenter d'être feministe si on est un couple sans enfants (voir mon message sous "Childfree...) et qu'on reste fidèle à ce couple dans la durée du temps. J'ai sans doute oublié qqchose, mais voilà..
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede V3nom » 19 Jan 2017, 15:06

Numa a écrit:Dans mon expérience c'est assez récurrent quand des féministes pointent des problèmes dans la qualité et la quantité des interventions de certains hommes (en faisant remarquer que lesdits problèmes sont généralement associés à une socialisation masculine), que la réponse soit « mais alors vous voulez interdire totalement aux hommes d'intervenir ? ».


Et ça peut très vite prendre cette apparente vindicte (et donc être interprété comme une exclusion) quand les hommes en questions balancent peut-être pas systématiquement mais beaucoup de poncifs, généralités et stéréotypes clairement irréfléchis ou trop pauvrement étayés, et que les avis contraires (généralement plus au point sur la question) ne les laissent pas passer.

Beaucoup de posts vaseux = beaucoup de réponses désagréables à entendre. (multiplié par le nombre de personnes partageant un certain point de vue, ce qui peut encore plus renforcer le sentiment "injuste")
Et parfois, la réaction de la personne qui peut se sentir seule face à un mur d'incompréhension, c'est d'aller tempêter plus loin, parfois en créant un topic vaguement excluant... (si vous voyez de qui je veux parler... c'est purement fortuit !)

Je sais personnellement à quel point on peut se sentir agressé d'être seul à tenter de défendre un point de vue face à un peloton complet, mais il arrive parfois qu'on ai mal choisit son moment / son discours voire sa lutte pour faire le robin des bois seul vertueux contre tous. (surtout quand ce point de vue est déjà la pensé largement dominante, sur le net comme en dehors, il n'y a pas vraiment "besoin" d'aller jusqu'à la "défendre" dans un topic qui se veut féministe)

Et comme le rappelle très justement Taitino ci-dessus (désolé mon post arrive un peu tard et du coup invisibilise le tiens :(), on peut très bien être (pour de vrai) pas fondamentalement sexiste mais sortir des phrases/commentaires/remarques/réactions/comportements qui le sont et dont on peut très bien ne pas avoir idée (tant qu'on ne s'est pas posé pour y réfléchir vraiment).
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede Balika » 19 Jan 2017, 19:11

Numa a écrit:Je sais que c'est probablement pas ton intention, mais tu prêtes implicitement à tes interlocutrices des intentions qu'elles n'ont pas exprimé, [...] il s'agit pas de censurer toute intervention masculine, et c'est déjà pénible quand ça arrive une fois, mais au bout de la dixième ça l'est encore plus.


Merci d'avoir expliqué ta perception de mon message Numa.
En effet, j'aimerais discuter de ce sujet mais je ne sais pas bien comment faire.
J'ai été maladroit et eu l'impression de "déranger" en intervenant ici.

je n'arrive pas à savoir si tu exprimes un désaccord ou si tu n'as juste pas remarqué ce que j'essayais d'exprimer.


En fait, on est d'accord.
Je n'avais pas compris ce que tu exprimais.


Pour en revenir au sujet initial, j'ai commencé à lire L'arrangement des sexes d'Erving Goffman. Est-ce que quelqu'un(e) l'a lu ? Qu'en pensez-vous ?

Image

Ce que j'aimerais savoir, c'est comment agir concrètement, dans la vie de tous les jours contre le sexisme et tous les comportements qui en découlent. Que peut-on faire ?
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede Nurja » 19 Jan 2017, 19:29

Il me semble qu'il y a des pistes intéressantes dans ce texte.
Tout choix est politique et tout acte est un choix. Reprenons le pouvoir sur nos vies.
:sorciere:
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede moogli » 19 Jan 2017, 19:35

Ce que tu peux faire Balika?
Te positionner face aux blagues sexistes, au slut shaming, à la culture du viol en rompant la solidarité avec tes pairs au moment ou ils expriment leur misogynie?
Écouter les femmes, ne pas profiter d'elles, de leur attentions et des soins qu'elles se sentent obligées de fournir aux hommes, le faire remarquer au autres hommes quand ils le font?
Assumer ta propre part dans les relations aux femmes, sur les plans domestiques, émotionnels et dans les responsabilité parentales?
Soutenir les femmes face aux hommes qui les empêchent en riant, niant, minimisant, méprisant dans leur combat et concrètement, les femmes autour de toi pour qu'elles se sentent en sécurité d'exprimer ce qu'elles endurent?

Dire "non les gars, c'est déguelasse de dire ça, c'est faux, c'est violent, c'est grave, c'est lâche, je ne suis pas d'accord, arrêtez, laissez là"?

Dire fort ce que tu constates: "arrêtez de toucher, harceler cette femme", "je te vois avec tes mains déguelasses"?

Nous aider ici sur le forum avec les hommes qui font des commentaires sexistes, qui polluent nos espaces, qui usent de leurs privilgèges en les éduquant, en les empêchant, en les dénonçant?

Sans te mettre en danger cela va de soi..
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede Balika » 19 Jan 2017, 20:28

Merci pour toutes ces pistes, Moogli. :)

Déjà, depuis que je lis les liens que vous postez sur végéweb, je fais plus attention à certains détails et propos que j'entend au quotidien mais que la majorité des hommes "laissent passer" sans même y faire attention.

Dans un espace privé, avec des amis, de la famille, des gens connus, il est assez simple d'intervenir quand quelqu'un a des propos et/ou un comportement sexiste.

La vraie difficulté, c'est dans les espaces publiques, notamment dans la rue.

Encore tout à l'heure, par exemple, je passe devant un lycée et je croise une ado qui avait l'air pressée. Concentré sur mes pensées, vingt mètres plus loin, je croise un jeune qui interpelle la lycéenne au loin en disant un truc du genre "Hey, reviens là, grosse pute !". Ca m'a scotché net, je me suis retourné sans savoir quoi faire d'autre que de fusiller le gars du regard et il est parti. Mais qu'est-ce que j'aurais du faire d'autre ? Qu'est-ce que j'aurais du dire ?

Là ça va, nous étions seuls : si je l'avais attrapé ou même interpellé, je pense qu'il se serait écrasé. Mais que faire quand c'est 4 ou 5 mecs ? :gné:
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede V3nom » 19 Jan 2017, 20:42

Seuls, les provocateurs ne sont jamais très courageux, mais en troupeau, non seulement le nombre désinhibe mais l'effet de groupe peut vite les enhardir et les rendre encore plus violents et cons que la normale.

Avant toute chose, ne pas non plus sauter sur la moindre occasion pour débouter des malotrus. Le féminisme a pour objectif d'assainir les relations, de pacifier l'espace publique, pas de provoquer encore plus de rixes.
Donc à groupe agressif, regarder s'il y a du monde autour de toi qui semble également interpellé, interloqué, disons en gros "concernés" et peut-être cherchant aussi du regard un soutien, ou juste se montrant outré. Ce sont de potentiels "aides" qui pourraient se joindre à toi si jamais ton "mais vos gueule bande de suceurs de punaises" passe mal.

Sinon, et bien, savoir où tu te trouve, l'environnement social, et peser les risques d'éventuellement les voir te courir après si ils se contente de juste siffler de loin sans sembler être plus dangereux que ça.

Et si jamais, en ayant fait qqchose ou pas, ils viennent te faire chier (ou la faire chier en t'ignorant), et que "les autres" autour de toi font mine de ne rien voir alors que tu veux tenter de les arrêter, un des réflexes les plus salvateurs à avoir, c'est d'en désigner explicitement un, genre "hé vous avec le manteau marron et le parapluie !", c'est parfois cette désignation individuelle qui rompt l'immobilisme publique causé par la dilution de responsabilité. (ça ne fait pas de miracle, mais ça fonctionne plus que d'attendre que qqun bouge, ce qui n'arrive presque jamais encore eujourd'hui)
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede moogli » 19 Jan 2017, 20:44

Agir quand c'est possible de le faire, tu le dis toi même, avec ton cercle de proches. Et relayer autour de toi et pourquoi pas sur le forum, des anectodes de tes interventions pour partager avec les hommes et provoquer des discussions, des prises de conscience de la réalité du sexisme et du rôle qu'il peuvent avoir en sortant de la complaisance, de l'indifférence ou du déni....Et sinon quand tu ne sais pas quoi faire ou que c'est dangereux ben on a pas de solution. A part appeler la police si la vie de la personne est en danger....enfin c'est pas utile de bloquer sur ce que tu peux pas faire parce qu'il y a tellement de choses possible à côté!
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Re: Qu'est ce qu'un homme féministe

Messagede V3nom » 19 Jan 2017, 20:50

Et un truc qui ne saute pas forcément aux yeux : soutenir l'espace d'un instant une femme qui visiblement requérait une aide extérieure dans un espace public pour se défaire d'un agresseur (même juste verbal ou un geste déplacé mais "pas dangereux") ne signifie pas prendre la place du-dit agresseur en devenant le reloud collant à son tour.

Si la personne une fois aidée (et le danger écarté) ne montre aucun signe de "poursuivre" cette rencontre fortuite, la laisser reprendre le cours normal de sa vie, et soi la sienne.

Pour l'espace privé, en famille ou entre amis, il faut surtout ne pas avoir peur de vite devenir le gros relou de service qui ne rigole jamais et qui prend tout trop au sérieux. ça risque même, si jamais il y a de gros beaufs dans le lot, d'amener à faire un tri radical dans ses fréquentations. (ou d'être capable d'un fort détachement)
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