Nicollas":2zso23y5 a dit:
Déjà je préfère parler de véganisme ou de végétalisme, parce que franchement j'ai rien à dire contre le végétarisme car dans le végétarisme il y a de l'élevage (poules pondeuses et vaches alaitantes), donc tout ce que je dis de l'élevage s'applique aussi à un scénario "végétarisme".
Sauf concernant ta consommation de viande. tout le monde le voit sauf toi.
Et d'ailleurs ton discours aurait changé alors, au début tu disait que le végétarisme te poserait lui-aussi problème si ça venait à se répandre de trop. (toujours lié aux cultures mortifères et ogm américaine j'imagine, argument qui commence à franchement ressembler à ton épouvantail préfabriqué)
Nicollas":2zso23y5 a dit:
Mais quelque soit l'angle du véganisme, un des buts est le même, l'arrêt de l'élevage et là ça me pose problème.
Alors ceci est nouveau dans ton discours, car je ne crois pas t'avoir entendu l'affirmer d'une façon aussi univoque. Tu peux développer ce qui te pose problème vis à vis de l'arrêt de l'élevage du coup ? (on va peut-être enfin avoir des échanges plus constructifs)
Nicollas":2zso23y5 a dit:
Ensuite souvent des arguments écolos, de justice sociale etc sont avancés pour devenir végan⋅e alors que ces arguments s'appliquent à l'immense majorité de ce qui est produit mais pas à tous les élevages. Et de la part des végan⋅e⋅s, ce n'est pas juste jeter le bébé avec l'eau du bain, ça répond à un objectif bien précis.
C'est toi qui veut absolument y voir une manoeuvre manipulatrice bien précise (tu peux développer ce point aussi d'ailleurs, sans te cacher derrière ce qu'on vous avance souvent sans fondement : "le lobby du végétarisme")
Tu refuse de voir que chez la plupârt des véganes, les "raison" de l'être ne sont pas forcément des raisons de l'être devenu.
Mon exemple concret : J'le suis devenu à 100% par et pour la libération animale. Par la suite, en fouillant et réfléchissant au sujet et tout ce qu'y s'y rattache, sont venus s'y greffer l'écologie, l'agriculture, l'économie, la politique, le social, l'exploitation du tiers monde, etc... Tout ceci, même si ça n'a pas été des raison première de franchir le pas, elles sont venues renforcer mon choix par la suite, elles le complètent, même si elles ne sont pas 100% parfaites et la panacée pour certains problème dans notre monde actuel (c'est peut-être ça qui te pose problème au fond ? la non-perfection ?)
En fin de compte je crois que c'est un des points clefs que tu refuse de voir et même concevoir dans le choix et les raisons de devenir végétalien ou végane.
Nicollas":2zso23y5 a dit:
Ensuite y a plein de fait qui ne s'appliquent qu'à l'élevage industriel, ou qui sont biaisés/faux. Et ça m'énnerve aussi.
Moi ce qui me lasse, c'est que tu réponds aux critique liées aux élevages industriels en citant tes exemples non indus, qui peuvent parfois être pertinents en terme d'autosuffisance territoriale et énergétique, mais tu occulte 2 points importants (je vais appeler tes choix d'élevages "bio" juste pour éclaircir mon propos :
1 - Tu les présentes comme si le ratio élevage conventionnel / élevage "bio" était équivalent. Or c'est juste dérisoir la proportion d'élevage qui te concerne. Bon tu l'avoue, enfin, juste après, ouf. Mais avoue quand même qu'en gros tu nous reproche de ne plus participer à cet élevage industriel qu'on a l'air de combattre aussi bien nous que toi. C'est pas étrange comme discours ?
2 - Tu refuse de prendre en compte l'éthique dans ton raisonnement, car tu ne cesse d'affirmer que tu t'en cogne. C'est bien le problème, tu es sur un forum où c'est justement le point le plus communément admis : ça n'est égal à quasiment personne l'éthique animale ici.
(*)
Nicollas":2zso23y5 a dit:
J'essaie de convertir personne à l'omnivorisme et au carnisme
Mais tu viens démonter tout argument un tant soit peut écologiste, comme si le véganisme c'était pas mieux que l'agriculture conventionnelle associé au fait de rester omni lambda sans aucun choix écologiquement moral ni vision sociale. (implicitement, c'est ce qu'on comprend quand on te lit, je ne sais pas encore si c'est volontaire)
J'espère au moins qu'entre deux messages ici, tu poste aussi dans tes cercles omnivores moyennement écolos, car finalement, ton message s'adresse largement plus à eux qu'à nous.
Nicollas":2zso23y5 a dit:
je défend la vision d'un élevage qui peut améliorer la santé écologique des système vivants, qui peuvent économiser des énergie fossiles, augmenter la résilience des communautés, etc etc.
Nous défendons majoritairement une culture qui a les mêmes propriétés que celles que tu prends pour ton compte ici. Alors on peut toujours parler d'efficacité, mais affirmer qu'une seule de tes qualité d'élevage que tu cites ici est étrangère à une vision végane et agroécologiste c'est tout simplement malhonnête. Je ne me souviens même pas t'avoir vu poster le moindre lien étayant cet état de fait que tu matraque ici depuis 4 ans.
Nicollas":2zso23y5 a dit:
Et oui cet élevage n'existe pratiquement pas (mais l'agriculture végane ne l'est pas plus, ça vous empêche pas de vous battre pour -enfin en théorie ....), mais votre objectif c'est d'empêcher que ce type d'élevage puisse émerger, donc oui ça me concerne aussi.
Notre objectif c'est que cesse toute souffrance et pour la plupart d'entre nous toute mort non nécessaire (
(*)tu sais, le fameux point que tu refuse de prendre en compte dans chacun des échanges que tu as avec les autres ici, sous prétexte que toi, seul, personnellement, tu t'en fous). Pas de bol, parmis tout le panel de souffrances et de morts qui peuvent être évitées, les élevages "bio" tels que tu les prônes en font partie.
Ce n'est pas et n'a jamais été spécialement dirigé envers les types d'élevage que tu chéris.
Je voulais finir par une transposition de notre désaccord sur un autre sujet, mais j'ai aps trouvé, puis c'est toujours casse-gueule. xD
