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RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Comment gérer son végétarisme avec les non-végétariens

Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Tcharls » 19 Déc 2012, 22:17

t'as pas dit qu'il est beau, Gary ?
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Dianou » 19 Déc 2012, 22:20

Tcharls a écrit:t'as pas dit qu'il est beau, Gary ?


Il est pas du tout à mon goût x)
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Tigresse » 19 Déc 2012, 23:00

au mien non plus
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Pitaya » 20 Déc 2012, 00:43

Merci pour vos petits messages de soutien :-)

Je viens de passer une soirée agréable entourée d'omnis de ma tendre enfance.
Et j'ai essuyé tous les petits pics avec le sourire.

Je crois que c'est la meilleur façon de réagir. Car après tout, "petit à petit l'oiseau fait son nid".
Je vois du changement autour de moi, des personnes qui arrêtent le fois gras, la viande rouge, etc.
Bon je sais c'est rien, mais c'est un début.
Je pense que si j'arrive à diffuser une image positive, elle fait son chemin dans l'esprit des gens. J'évite de les culpabiliser (enfin j'essaye).
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«L'homme vint avant la hache et le feu, il ne pouvait donc pas être omnivore.»
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Alesia » 20 Déc 2012, 16:51

Pitaya a écrit:Merci pour vos petits messages de soutien :-)

Je viens de passer une soirée agréable entourée d'omnis de ma tendre enfance.
Et j'ai essuyé tous les petits pics avec le sourire.

Je crois que c'est la meilleur façon de réagir. Car après tout, "petit à petit l'oiseau fait son nid".
Je vois du changement autour de moi, des personnes qui arrêtent le fois gras, la viande rouge, etc.
Bon je sais c'est rien, mais c'est un début.
Je pense que si j'arrive à diffuser une image positive, elle fait son chemin dans l'esprit des gens. J'évite de les culpabiliser (enfin j'essaye).


C'est quand même triste de recevoir des remarques de la part des personnes proches, surtout si tu restes calme et que tu ne fais pas de "débat" etc. :(
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Pers0nne » 20 Déc 2012, 17:32

Alesia a écrit:C'est quand même triste de recevoir des remarques de la part des personnes proches, surtout si tu restes calme et que tu ne fais pas de "débat" etc. :(

(Je fais te faire un petit rappel, que je fais régulièrement, parce que tu es nouvelle sur le forum, donc a priori tu ne connais pas tout ça et ça devrait t'intéresser.)
Les remarques, même quand on reste silencieux, c'est intrinsèque à la position de végétarien.
L'idéologie végétarienne ("on peut vivre sans manger d'animaux, donc faisons-le") s'oppose à l'idéologie majoritaire carniste ("manger des animaux est normal, naturel, nécessaire"). En montrant ton végétarisme, tu remets donc implicitement en cause la validité de l'idéologie carniste. Tu montres que les arguments "normal" et "naturel" ne justifient rien du tout, et tu montres par l'exemple que ça n'est pas "nécessaire". (Ou au moins, tu poses la question : "Comment va-t-il faire pour dépasser la nécessité ?". La nécessité santé, en tout cas. Mais quand tu es végé en parfaite santé depuis de nombreuses années, tu montres clairement que la nécessité n'existe pas.)
Partant de là, l'existence du végétarien est une menace pour le schéma mental du carniste. Il crée la gêne. Dit autrement, il démontre que le choix comportemental du carniste est immoral, il provoque immanquablement culpabilité et/ou jalousie (l'impression pour le carniste de ne pas avoir la même force de volonté). Donc pour éviter ça, il va avoir besoin de te démontrer que tu as tort. Et si tu entres dans le débat, il ne va pas hésiter à te dire que tu es moralisateur, liberticide, hypersensible ou condescendant... pour nier tes arguments et se déculpabiliser.
Par contre, si tu déclares que tu es végétarien par un dégoût irrationnel, pour les bénéfices santé, pour la spiritualité, voire pour l'écologie (qui est un impératif moral moins lourd que refuser la cruauté et le meurtre)... ça passera beaucoup mieux. Tu n'es alors plus dans l'accusation implicite, mais dans quelque chose de l'ordre du choix personnel, et tu nies les intérets des individus animaux non humains autant que le fait le carniste, donc ça le rassure.

Bref... Je te conseille de lire quelques trucs sur la végéphobie et sur le carnisme selon Mélanie Joy, pour alimenter ta propre réflexion personnelle.
(Et si tu connais déjà tout ça, tant pis, c'est pas grave, je suis un peu gâteux.)
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Marion-vivre » 20 Déc 2012, 17:42

Pers0nne a écrit:
Alesia a écrit:C'est quand même triste de recevoir des remarques de la part des personnes proches, surtout si tu restes calme et que tu ne fais pas de "débat" etc. :(

(Je fais te faire un petit rappel, que je fais régulièrement, parce que tu es nouvelle sur le forum, donc a priori tu ne connais pas tout ça et ça devrait t'intéresser.)
Les remarques, même quand on reste silencieux, c'est intrinsèque à la position de végétarien.
L'idéologie végétarienne ("on peut vivre sans manger d'animaux, donc faisons-le") s'oppose à l'idéologie majoritaire carniste ("manger des animaux est normal, naturel, nécessaire"). En montrant ton végétarisme, tu remets donc implicitement en cause la validité de l'idéologie carniste. Tu montres que les arguments "normal" et "naturel" ne justifient rien du tout, et tu montres par l'exemple que ça n'est pas "nécessaire". (Ou au moins, tu poses la question : "Comment va-t-il faire pour dépasser la nécessité ?". La nécessité santé, en tout cas. Mais quand tu es végé en parfaite santé depuis de nombreuses années, tu montres clairement que la nécessité n'existe pas.)
Partant de là, l'existence du végétarien est une menace pour le schéma mental du carniste. Il crée la gêne. Dit autrement, il démontre que le choix comportemental du carniste est immoral, il provoque immanquablement culpabilité et/ou jalousie (l'impression pour le carniste de ne pas avoir la même force de volonté). Donc pour éviter ça, il va avoir besoin de te démontrer que tu as tort. Et si tu entres dans le débat, il ne va pas hésiter à te dire que tu es moralisateur, liberticide, hypersensible ou condescendant... pour nier tes arguments et se déculpabiliser.
Par contre, si tu déclares que tu es végétarien par un dégoût irrationnel, pour les bénéfices santé, pour la spiritualité, voire pour l'écologie (qui est un impératif moral moins lourd que refuser la cruauté et le meurtre)... ça passera beaucoup mieux. Tu n'es alors plus dans l'accusation implicite, mais dans quelque chose de l'ordre du choix personnel, et tu nies les intérets des individus animaux non humains autant que le fait le carniste, donc ça le rassure.

Bref... Je te conseille de lire quelques trucs sur la végéphobie et sur le carnisme selon Mélanie Joy, pour alimenter ta propre réflexion personnelle.
(Et si tu connais déjà tout ça, tant pis, c'est pas grave, je suis un peu gâteux.)


Merci pour ce message ! le carnisme selon Mélanie Joy est un livre ?
J'ai appris que dans la souffrance nous sommes tous égaux.
Mon blog http://elevage-souffrance.blogspot.fr/

Je me suis dirigée vers l'élevage parce que j'aimais les animaux, et j'ai abandonné cette idée car j'aime vraiment les animaux.
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Pers0nne » 20 Déc 2012, 17:51

Mais non, c'est ça :
http://www.cahiers-antispecistes.org/sp ... article399
http://www.cahiers-antispecistes.org/sp ... article400
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carnisme

Ainsi que son livre "Why We Love Dogs, Eat Pigs and Wear Cows – An Introduction to Carnism" (que j'ai pas lu)
Et sa conférence : http://www.carnism.com/index.php/carnis ... tion-video (La conférence se trouve aussi sur Youtube, pour ajouter les sous titres en anglais avec l'option intégrée.)
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Alesia » 20 Déc 2012, 18:26

Pers0nne a écrit:
Alesia a écrit:C'est quand même triste de recevoir des remarques de la part des personnes proches, surtout si tu restes calme et que tu ne fais pas de "débat" etc. :(

(Je fais te faire un petit rappel, que je fais régulièrement, parce que tu es nouvelle sur le forum, donc a priori tu ne connais pas tout ça et ça devrait t'intéresser.)
Les remarques, même quand on reste silencieux, c'est intrinsèque à la position de végétarien.
L'idéologie végétarienne ("on peut vivre sans manger d'animaux, donc faisons-le") s'oppose à l'idéologie majoritaire carniste ("manger des animaux est normal, naturel, nécessaire"). En montrant ton végétarisme, tu remets donc implicitement en cause la validité de l'idéologie carniste. Tu montres que les arguments "normal" et "naturel" ne justifient rien du tout, et tu montres par l'exemple que ça n'est pas "nécessaire". (Ou au moins, tu poses la question : "Comment va-t-il faire pour dépasser la nécessité ?". La nécessité santé, en tout cas. Mais quand tu es végé en parfaite santé depuis de nombreuses années, tu montres clairement que la nécessité n'existe pas.)
Partant de là, l'existence du végétarien est une menace pour le schéma mental du carniste. Il crée la gêne. Dit autrement, il démontre que le choix comportemental du carniste est immoral, il provoque immanquablement culpabilité et/ou jalousie (l'impression pour le carniste de ne pas avoir la même force de volonté). Donc pour éviter ça, il va avoir besoin de te démontrer que tu as tort. Et si tu entres dans le débat, il ne va pas hésiter à te dire que tu es moralisateur, liberticide, hypersensible ou condescendant... pour nier tes arguments et se déculpabiliser.
Par contre, si tu déclares que tu es végétarien par un dégoût irrationnel, pour les bénéfices santé, pour la spiritualité, voire pour l'écologie (qui est un impératif moral moins lourd que refuser la cruauté et le meurtre)... ça passera beaucoup mieux. Tu n'es alors plus dans l'accusation implicite, mais dans quelque chose de l'ordre du choix personnel, et tu nies les intérets des individus animaux non humains autant que le fait le carniste, donc ça le rassure.

Bref... Je te conseille de lire quelques trucs sur la végéphobie et sur le carnisme selon Mélanie Joy, pour alimenter ta propre réflexion personnelle.
(Et si tu connais déjà tout ça, tant pis, c'est pas grave, je suis un peu gâteux.)


Merci, ça fait toujours du bien un petit rappel! Je vais aller lire tout cela :) !

Je me suis prise aussi beaucoup de réflexion ("Tu baisses dans mon estime" et j'en passe...) mais venant de la famille éloigné. Les personnes qui me sont proches ont toujours respecté mes choix, j'ai un caractère assez fort -et chiant des fois- :red: donc j'ai pas eu trop de mal à faire comprendre que ce n'était pas des bêtises et qu'au pire..... C'était ma vie ! Et tout c'est toujours bien passé ! Je dois passer pour LA naïve quand je m'étonne ici de voir les piques que certaines personnes se prennent, mais c'est juste que je trouve ça vraiment triste. :S
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede kob27g » 20 Déc 2012, 18:36

Alesia a écrit:Je me suis prise aussi beaucoup de réflexion ("Tu baisses dans mon estime" et j'en passe...) mais venant de la famille éloigné

Ca te permet de faire du tri dans ta famille surtout si elle est éloignée.
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Alesia » 20 Déc 2012, 18:42

Oui, de les découvrir surtout... Du coup j'ai une certaine rancoeur maitenant et pourtant je les adores :(
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Pers0nne » 20 Déc 2012, 19:29

Alesia a écrit:Merci, ça fait toujours du bien un petit rappel! Je vais aller lire tout cela :) !

Je me suis prise aussi beaucoup de réflexion ("Tu baisses dans mon estime" et j'en passe...) mais venant de la famille éloigné. Les personnes qui me sont proches ont toujours respecté mes choix, j'ai un caractère assez fort -et chiant des fois- :red: donc j'ai pas eu trop de mal à faire comprendre que ce n'était pas des bêtises et qu'au pire..... C'était ma vie ! Et tout c'est toujours bien passé ! Je dois passer pour LA naïve quand je m'étonne ici de voir les piques que certaines personnes se prennent, mais c'est juste que je trouve ça vraiment triste. :S

Oh non, c'est pas une affaire de naïveté, c'est juste que tout les végés en passent par là, et qu'il faut du temps (ou beaucoup de lectures) pour analyser tout ça, et se rendre compte de tout ce que son propre végétarisme implique et révèle sur le monde qui nous entoure et sur soi-même. Personnellement, j'ai accumulé et clarifié cette année une tonne de réflexions (grâce à mes lectures, donc), que j'aurais pu avoir il y a plus de dix ans (ça fait 16 ans que je suis végé). Mais on est tellement poussés à se renfermer, à se défendre, à avoir honte de soi, à se taire... qu'on n'ose pas mener toutes ces réflexions à leur terme. On se contente de réfléchir aux réponses de chaque sophisme que nous balancent les carnistes, en croyant que le statut "neutre" et "évident" est de leur côté, et que c'est à nous de démontrer qu'on n'est pas en tort. Alors qu'on peut pousser la réflexion beaucoup plus loin que ça.
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Alesia » 20 Déc 2012, 19:58

Pers0nne a écrit:Oh non, c'est pas une affaire de naïveté, c'est juste que tout les végés en passent par là, et qu'il faut du temps (ou beaucoup de lectures) pour analyser tout ça, et se rendre compte de tout ce que son propre végétarisme implique et révèle sur le monde qui nous entoure et sur soi-même. Personnellement, j'ai accumulé et clarifié cette année une tonne de réflexions (grâce à mes lectures, donc), que j'aurais pu avoir il y a plus de dix ans. Mais on est tellement poussés à se renfermer, à se défendre, à avoir honte de soi, à se taire... qu'on n'ose pas mener toutes ces réflexions à leur terme. On se contente de réfléchir aux réponses de chaque sophisme que nous balancent les carnistes, en croyant que le statut "neutre" et "évident" est de leur côté, et que c'est à nous de démontrer qu'on n'est pas en tort. Alors qu'on peut pousser la réflexion beaucoup plus loin que ça.

C'est ça le problème, on est toujours obligé de se justifier, ou de se défendre devant des attaques :| . J'ai du mal à faire comprendre mon point de vue de façon posé aux gens que je ne connais pas, quand ils me posent des questions par exemple.
Je suis fière d'être végétarienne et d'avoir remis en question mon mode de vie/d'alimentation, mais pour l'expliquer clairement c'est une autre histoire ! Je suppose que ça aussi ça viendra avec le temps ? :uups:
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Pers0nne » 20 Déc 2012, 21:40

Alesia a écrit:C'est ça le problème, on est toujours obligé de se justifier, ou de se défendre devant des attaques :| . J'ai du mal à faire comprendre mon point de vue de façon posé aux gens que je ne connais pas, quand ils me posent des questions par exemple.
Je suis fière d'être végétarienne et d'avoir remis en question mon mode de vie/d'alimentation, mais pour l'expliquer clairement c'est une autre histoire ! Je suppose que ça aussi ça viendra avec le temps ? :uups:

Ben oui, même chose. A force d'accumuler les réflexions, les lectures, les sites internet qui répondent à toutes les questions qu'on pourrait se poser ou qu'on ne se pose pas (AVF, Cahiers Antispécistes, viande.info, tout ça, tout ça), d'accumuler les expériences face aux carnistes... Ben oui, on arrive à l'expliquer. Et on arrive même à savoir (à peu près) ce qu'on peut expliquer quand, comment et à qui. En tout cas, on le vit mieux.
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Re: RAS LE BOL!!!!!!!!!!!!

Messagede Alesia » 21 Déc 2012, 17:12

Pers0nne a écrit:Ben oui, même chose. A force d'accumuler les réflexions, les lectures, les sites internet qui répondent à toutes les questions qu'on pourrait se poser ou qu'on ne se pose pas (AVF, Cahiers Antispécistes, viande.info, tout ça, tout ça), d'accumuler les expériences face aux carnistes... Ben oui, on arrive à l'expliquer. Et on arrive même à savoir (à peu près) ce qu'on peut expliquer quand, comment et à qui. En tout cas, on le vit mieux.

Merci !!
Et une fois que j'arriverais à mieux m'expliquer, il faudra que j'apprenne à ne pas montrer mes "émotions"... :siffle:
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