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Sans lait animal, ni lait végétale

Pour tout ce qui concerne la cuisine végéta*ienne

Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Pommier » 01 Sep 2018, 09:48

Je n'ai pas non plus dit que le lait et le seul coupable des problèmes osseux, mais je dit simplement que prendre des suppléments en calcium ou des produits enrichies et inutile.
Après comme tu le dit toi même, il faut faire du sport, prendre de la vitamine D...

— Le 01 Sep 2018, 09:50, fusion automatique du message précédent —

John McDougall à également écrit un article sur le lait qui rejoint ce que je dit https://lastarchsolution.wordpress.com/ ... promesses/
Dernière édition par Chocogrenouille le 01 Sep 2018, 11:13, édité 1 fois.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede HaricotPrincesse » 01 Sep 2018, 10:09

Je ne remettais pas en cause tes dires. Après tout, tu as bien écrit : « Le lait ne solidifie en rien les os. »

En effet, les produits laitiers seuls ne semblent pas être une prévention efficace contre l’ostéoporose, et ne sont même pas nécessaires, puisqu’il y a plein d’endroits où on n’en consomme pas et où il y a peu d’ostéoporose. (Il serait d’ailleurs étonnant que l’humain soit le seul mammifère qui ait besoin de lait après sevrage.)

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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Noldo » 01 Sep 2018, 11:28

kob27g a écrit:Le calcium reste important mais il devrait être apporté par d'autres sources que le lait de vache.


Effectivement ce ne sont pas les alternatives qui manquent. Aliments riches en calcium :

Lait de vache : 113 mg / 100 g
Tofu : 350 mg / 100 g
Persil : 250 mg / 100 g
Amandes : 250 mg / 100 g
Epinards : 168 mg / 100 g
Cresson : 210 mg / 100 g
Farine de soja : 154 mg / 100 g
Brocolis : 76 mg / 100 g
Haricots blancs cuits : 60 mg / 100 g
Figues sèches : 64 mg / 100 g
Haricots verts : 60 mg / 100 g
Orange : 52 mg / 100 g
Algue wakamé : 1300 mg / 100 g

L'industrie laitière a martelé pendant des années qu'il faut boire du lait pour le calcium et c'est devenu une idée reçue dans nos pays. C'est un des mythes à déconstruire.

L'intolérance au lactose est assez répandue dans les pays occidents bien qu'on essaie de nous accoutumer au lait de vache dès la plus tendre enfance. Dans les pays où ils consomment peu de produits laitier la proportion de population intolérante au lactose atteint des sommets.

Ce qui est tout a fait normal vu qu'on a aucune raison de consommer du lait (d'un autre animal de surcroît) une fois sevré.

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https://beexfit.com/lhistoire-de-lintol ... u-lactose/
https://www.e-sante.fr/en-dehors-lait-p ... ualite/572
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Jezebel » 01 Sep 2018, 13:02

Le tofu ca depend complètement de comment il a été caillé. Si c’est au chlorure de magnésium, ce qui est très courant, alors l’apport en calcium est proche de zéro.

Il n’est pas si facile d’avoir ces apports sàs produits enrichis, parce qu’on n’ingère pas autant de nourriture végétale et c’est un tort de croire qu’on va tout avoir sans suppléments surtout avec des modes de vie differents à travers le globe.

Virginie Messina et Jack Noris, 2 dieteticien vegan et réputés recommandent au contraire les produits enrichis et je pense qu’on peu leur faire confiance, beaucoup de vegan se réfugient dans la pensée magique concernant l’alimentation qui se suffirait à Elle-même (ca n’est pas le cas).
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Noldo » 01 Sep 2018, 14:24

Tu as une source à partager Jezebel ? J'aimerai savoir pourquoi ils recommandent de consommer des produits enrichis.

Il semble qu'il n'y a pas de consensus scientifique clair sur l'apport journalier en calcium nécessaire. Les recommandations varient beaucoup d'un organisme à l'autre:

1'000 mg/jour au Canada
860 mg/jour pour l'EFSA (Agence Européenne de sécurité des aliments)
700 mg/jour en Grande Bretagne
500 mg/jour minimum pour l'OMS

Ostéoporose et fractures des os
Les fractures dues à la fragilité des os touchent les personnes âgées. Une consommation suffisante de calcium (500 mg par jour ou plus) et de vitamine D dans les populations au taux élevé d’ostéoporose aide à réduire le risque de fracture, comme le font aussi l’exposition au soleil et l’activité physique qui renforcent les os et les muscles.

http://www.who.int/dietphysicalactivity ... ummary/fr/



Au passage, la liste d'aliment que j'avais mise avant est loin d'être exhaustive. Il y a beaucoup d'autres végétaux et épices qui apportent du calcium:

prunes, oignon, ail, chou vert, lentilles, pois chiches, haricots rouge, pistaches, cacao, lait de coco, graines de sésame, rutabaga, thym, aneth, basilic...


L'eau contient aussi du calcium. Mesure de l'eau du robinet de mon immeuble en 2017.
Calcium (Ca) : [mg/L]
Minimun : 55.3
Maximum : 68
Moyen : 62


En bref il n'y a pas de valeur recommandée qui fait l’unanimité et le nombre d'aliments qui contient du calcium est pléthorique.

beaucoup de vegan se réfugient dans la pensée magique concernant l’alimentation qui se suffirait à Elle-même (ca n’est pas le cas).


Ce que tu dis là est vrai pour la B12 mais je doute que ça s'applique aussi au calcium.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede HaricotPrincesse » 01 Sep 2018, 14:30

Noldo a écrit:Persil : 250 mg / 100 g
Noldo a écrit:ail, […] thym, aneth, basilic
Bon… ce ne sont pas des aliments qu’on mange en grandes quantités, quand même. :^^:

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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Pommier » 01 Sep 2018, 15:33

Dans l'article de McDougall que l'on peut avoir une consommation de calcium faible tout en étant en bonne santé. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec Jezebel

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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Chocogrenouille » 01 Sep 2018, 16:26

Je viens de parcourir le lien que tu nous as donné (2 fois), et comme je lis des erreurs dans les parties sans référence (sur la vitamine D par exemple : oui le fait de ne pas pouvoir en synthétiser une grosse moitié de l'année est un problème, ce qui en fait la carence la plus répandue à nos latitudes), ça fait un peu douter du reste :S.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede James64 » 01 Sep 2018, 20:09

Par rapport à la D, on est combien à être carencé ? j'avais entendu qu'en France on était environ 80%, si c'est le cas, cela ne voudrait pas plutôt dire que c'est le taux qui a été retenu qui est un peu trop élevé ?

Concernant le calcium, j'avais entendu que la biodisponibilité de ceux qui se trouvent dans les les choux (environ 60%) était 2 fois supérieurs à celles qui se trouvent dans le lait (30%).

Concernant l'eau, on peut en trouver 200 mg/l voir plus selon les bouteilles minérales. Le problème à mes yeux de ces bouteilles est que c'est du poids en plus, et si on habite à quelques étages sans ascenseur cela peut-être dure à la longue...
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Tigresse » 01 Sep 2018, 21:54

80%, mais t'oublies l'évolution du style de vie : par rapport aux humains qui vivaient dehors il n'y a pas si longtemps, c'est relativement récent dans l'histoire de nos latitudes qu'on passe autant de temps à l'abri du soleil. Avant, on restait suffisamment longtemps sous le soleil pour que notre organisme stocke suffisamment de D pour les mois où le soleil est trop bas.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Chocogrenouille » 01 Sep 2018, 23:11

(et le problème des bouteilles d'eau minérale ça serait plutôt la quantité de plastique que ça génère)

edit : (et leur prix : ça fait quoi, plusieurs milliers de fois plus cher le litre que l'eau du robinet ? Pour quoi en plus, vraiment, exactement ? :hein: :facepalm: )
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Ragondine » 02 Sep 2018, 02:08

oui il parait que l'eau du robinet est très minéralisée et elle contient beaucoup de calcium, que l'on appelle aussi "calcaire"

J'ai lu ça ici: https://www.quechoisir.org/actualite-carafes-filtrantes-inutiles-voire-pire-n25672/

Citation:
On pourra toutefois s’interroger sur l’utilité de « filtrer » le calcaire qui est en réalité du calcium, ainsi que le cuivre alors que des franges élevées de la population présentent des apports inférieurs à leurs besoins nutritionnels estimés en ces deux minéraux.


Perso je mange encore des yaourts mais j'aimerais les remplacer par une pomme car c'est de la gourmandise, et sinon je ne bois pas de lait végétal, je pense qu'il est aisé de s'en passer.
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Mascha » 02 Sep 2018, 02:25

Pommier a écrit:Est ce que tu t'es déjà renseigné sur ce que l'OMS appel le paradoxe du calcium ? Les pays où on consomme le plus de produits laitiers sont ceux où il y a le plus de fractures. Le lait ne solidifie en rien les os.

Je connais parfaitement les avis de l'OMS, et aussi les théories médicales actuelles qui lient les fractures à un problème d'assimilation du calcium dû à une mauvaises hygiène de vie. Sinon, je n'ai jamais parlé de produits laitiers, mais de boissons végétales enrichies. ;)

kob27g a écrit:Le calcium reste important mais il devrait être apporté par d'autres sources que le lait de vache.

Est-ce à moi que tu t'adresses Kob21g? Parce que je n'ai jamais parlé de lait de vache. :affraid:
(si ce n'est pas à moi, oublie cela ;) )

HaricotPrincesse a écrit:On prend souvent comme exemple – réducteur – le fait qu’il y a nettement moins de fractures de la hanche au Japon (où la consommation de produits laitiers est quasi inexistante) qu’en Suède (où on en consomme énormément). Mais corrélation ne veut pas dire causalité : une autre possibilité est que, la Suède étant un pays bien moins ensoleillé que le Japon, il y a un déficit en vitamine D dans la population.

Par contre, ça semble bien montrer que la consommation de produits laitiers n’est pas suffisante pour prévenir l’ostéoporose.

(...)

En revanche, il semble confiant sur l’importance de la vitamine D, du calcium et de l’activité pour les personnes agées, avec un effet néfaste de la consommation d’alcool et d’un poids faible (tableau 18).
Parmi les arguments possibles, la consommation de fruits et légumes et celle de soja est évoquée comme favorable, au contraire de celle de sodium (= le sel).

Moins d’activité physique, moins d’exposition au soleil, plus de consommation de sel, de produits animaux (au détriment les fruits et légumes), etc., ça ressemble plus à une conjonction de facteurs liés à un mode de vie « industrialisé » qu’à, simplement, la consommation de produits laitiers.


Merci Haricot de résumé ma pensé avec des exemples étayés et pertinents. :)

HaricotPrincesse a écrit:
Noldo a écrit:Persil : 250 mg / 100 g
Noldo a écrit:ail, […] thym, aneth, basilic
Bon… ce ne sont pas des aliments qu’on mange en grandes quantités, quand même. :^^:

Oui, c'est pour cela que j'ai dû mal à consommer du calcium. Je n'arriverais jamais à consommer autant de ces aliments à tous les jours. Non seulement ça me coûterait cher, mais en plus, ce serait physiquement impossible pour moi. :affraid:
Les aliments enrichis m'aident à compenser les manquent, et je sais que je ne suis pas la seule. ;)
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede Jezebel » 02 Sep 2018, 11:49

Pour les sources, c’est sur leur blog (en anglais), et ils recommandent les produits enrichis justement par rapport à ce que relève Mascha: ca permet d’avoir les bons apports sans ingérer des quantités astronomiques de nourriture.

La plupart des sources végétales nécessitent de manger beaucoup or nos modes de vie ne permettent pas à la plupart de manger autant de toutes façons.

Le thym contient beaucoup de fer, on ne le voit pas recommander pour palier ses apports puisque ca serait juste impossible.

Enfin, contenir beaucoup de tel nutriment ne garantit pas sa biodisponibilité (ex: le calcium des épinards).

Au final, chacun fait ce qu’il veut, par contre, affirmer que les produits enrichis ne sont pas nécessaires, je trouve ca faux et malhonnête.

En ce qui concerne McDougall, il est controversé dans ce qu’il avance et ça n’est pas ma référence en matière de nutrition vegan.
Il peut penser qu’on est ok avec pas beaucoup de calcium mais je préfère me fier à l’expertise de deux personnes sérieuses et dont la nutrition est le métier (et qui n’hésitent pas à pointer cette fameuse pensée magique chez les vegan, justement).
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Re: Sans lait animal, ni lait végétale

Messagede James64 » 02 Sep 2018, 11:59

Chocogrenouille a écrit:(et le problème des bouteilles d'eau minérale ça serait plutôt la quantité de plastique que ça génère)

edit : (et leur prix : ça fait quoi, plusieurs milliers de fois plus cher le litre que l'eau du robinet ? Pour quoi en plus, vraiment, exactement ? :hein: :facepalm: )


Concernant le prix, tu peux avoir 36 litres pour 10 euros, certes c'est donc en moyenne 30€ de plus par mois pour une famille de 4 mais reste donc très abordable. L'eau des robinets contient beaucoup plus de minéraux que ceux de ton robinet.
Par exemple, on peut facilement quadrupler son apport en calcium si on achète du vitel par rapport au robinet de Noldo.
Dernière édition par James64 le 02 Sep 2018, 12:07, édité 1 fois.
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