Bienvenue sur Végéweb !

Sexisme dans Game of Thrones ?

Pour tout ce qui concerne les sujets humains...

Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Carotte » 31 Jan 2017, 00:49

En ce moment je suis en train de revoir tous les épisodes de Game of Thrones ( procrastination rebonjour...).
Sauf que je n'y prends pas autant de plaisir que la première fois, car beaucoup de choses me mettent mal à l'aise concernant la place des personnages féminins, la façon dont ils sont traités et dont sont traités les rapports entre les deux sexes dans le récit (ça ne m'apparaissait pas de la même façon avant).

J'aimerais avoir votre avis sur la question, comment vous l'avez ressenti…

Je suis un peu déboussolée car j'adorais cette série, enfin je ne sais pas si je ne l'aime plus mais j'ai comme de la gêne maintenant… J'ai lu des articles sur internet qui parlaient de ça, certains disent qu'il s'agit bien de sexisme, la plupart défendent la série en disant que c'est parce que c'est un truc moyenâgeux, et en même temps que beaucoup de femmes sont mises en valeur, comme Dænerys…
Donc qu'en pensez-vous ?
Carotte
Mange de la salade
Mange de la salade
Rang en cours à
38.7%
 
Messages: 208
Inscription: 19 Nov 2016, 15:22
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Normie » 31 Jan 2017, 01:43

Hello !
Je ne dirais pas que beaucoup de femmes sont mises en valeur... moi j'ai eu du mal niveau sexisme en regardant cette série. Les femmes passent le clair de leur temps à poil, les 3/4 sont des prostituées, le reste se font marcher dessus, à part quelques exceptions qui se font respecter.
L'argument moyenâgeux me dérange, c'est un univers alternatif, il n'y avait pas besoin de le créer aussi sexiste.
MAIS, point positif, il y a aussi de la nudité masculine (moindre, mais présente) contrairement à de nombreuses autres séries. Ça rétablit UN PEU l'égalité...
Avatar de l’utilisateur
Normie
Avale du tofu
Avale du tofu
Rang en cours à
6.3%
 
Messages: 325
Inscription: 03 Juil 2015, 22:05
Localisation: Paris
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Didine » 31 Jan 2017, 03:41

Le traitement de l'adaptation littéraire est peut-être sexiste (plus de scènes de sexe, plus de nudité, choix des actrices...) mais le livre dépeint un univers qui est sexiste, ça ne veux pas dire que son auteur ou ses fans le sont, c'est juste que le monde créé n'est pas charitable envers les femmes et qu'elles doivent vraiment se battre (à l'image de Brienne ou Dahenerys) pour être traité autrement que comme "des femmes" justement !
Je ne sais pas si j'arrive a me faire comprendre -_-
« “Ouais, les animaux, si on les mange pas, ils vont être trop nombreux et les êtres humains vont disparaître.” Ça, par contre, c’est un bon argument, c’est même celui qui m’a convaincu de devenir végétarien.»

Pierre-Emmanuel Barré
Avatar de l’utilisateur
Didine
Massacre des légumes
Massacre des légumes
Rang en cours à
7.4%
 
Messages: 1611
Inscription: 06 Oct 2010, 22:15
Localisation: 38
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede moogli » 31 Jan 2017, 07:42

J'avais regardé il y a longtemps et j'ai pas supporté la violence sexuelle. Je ne peux pas regarder ce genre de scène, d'autant que je ne perçois pas le parti pris comme en faveur de la dénonciation. Et puis ça réveille mes traumas.
"Je n'ai jamais réussi à définir le féminisme. Tout ce que je sais, c'est que les gens me traitent de féministe chaque fois que mon comportement ne permet plus de me confondre avec un paillasson."
Rebecca Wes
Avatar de l’utilisateur
moogli
Avale du tofu
Avale du tofu
Rang en cours à
39%
 
Messages: 456
Inscription: 22 Nov 2014, 19:36
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Watermelon » 31 Jan 2017, 09:05

HBO a rajouté pas mal de sexisme dans la série qui n'était pas dans les livres. Ils ont mis une scène ou on explique des évènements passés alors que deux prostituées s'exercent à avoir des relations sexuelles l'une avec l'autre. Dans les livres ces évènements passés sont juste expliqués dans la narration. Melissandre, dans la série, on a l'impression qu'elle passe son temps à se mettre à poil et à tenter de séduire des hommes mais dans les livres il n'y a qu'un moment où on sait qu'elle a couché avec Stannis (moment qui n'est pas décrit) et c'est tout.

Par contre, j'ai déjà souvent vu des gens dire que le viol de Dænerys par son mari au début (fin du 1er épisode dans la série) c'est n'importe quoi parce que dans les livres ça serait une belle relation consentie. Alors non, hein, dans les livres c'est un viol aussi même si je ne suis pas sûre que l'auteur s'en rende compte. Déjà que, de base, c'est une gamine de 13 ans mariées de force (dans les livres, dans la série elle a 16 ans) mais en plus elle essaye clairement de le repousser et il l'ignore. En gros l'idée c'est qu'il la tripote tellement bien qu'elle finit par être excitée et consent à ce qu'il la pénètre. C'est moins brutale que dans la série mais plus pernicieux dans le sens ou ça renforce l'idée que si une femme dit non au début elle finira par dire oui pour peu que le mec insiste.
Ceci dit je ne pense pas que HBO ait remplacé cette scène par un viol clair et net par soucis honnêteté. Je pense qu'ils ont fait ça parce que ça excite leur public masculin.
La pastèque, c'est bon.
Avatar de l’utilisateur
Watermelon
Modo pas steak
Modo pas steak
 
Messages: 4303
Inscription: 14 Juin 2012, 22:18
Localisation: Paris
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Cannel » 31 Jan 2017, 11:32

J'aime beaucoup cette série mais mais je la trouve effectivement dure avec les personnages féminins, certaines scènes me dérangent.

Et je trouve effectivement que le fait que ce soit à une époque Moyenâgeuse ne justifie pas ce traitement.

Dans la dernière saison il y a quand même pas mal de personnages féminins qui sortent du lot dans un bon sens. Ma sœur m'a dit que c'est notamment suite à des critiques de fans sur le caractère sexiste de la série.
Végétarienne depuis novembre 2012 - Vers le véganisme depuis mars 2014

Cannel et ses colocs Fifi Foin d'acier, Ice Berg & le petit dernier Gusgus
Avatar de l’utilisateur
Cannel
Élève des carottes
Élève des carottes
Rang en cours à
80.6%
 
Messages: 1345
Inscription: 08 Déc 2012, 18:33
Localisation: 94 proche Paris
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Rubis » 31 Jan 2017, 13:56

J'ai regardé y a quelque mois par curiosité Game of Thrones voyant la limite d'âge à 12 ans.
J'ai gravement été choqué par la nudité. Je trouve ça honteux.

Je n'ai jamais vu Fille toute Nue de toute ma vie, et je ne sais pas du tout à quoi ressemble la Vulve des Filles. Et je ne veux pas savoir parce je veux me préserver lorsque je serai en couple un jour.
Et il faut que je tombe sur cette SERIE DE MERDE où y a des Femmes à poiles avec strictement rien de caché, on voit parfaitement tout !!!!!

Heureusement j'ai une très mauvaise mémoire visuel, j'ai déjà oublié à quoi ça ressemblait.
Ciel Nocturne au bord de la plage en regardant les étoiles, avec comme seul bruit, le bruit des vagues se cassant sur le sable avec si possible une personne qu'on aime qui nous tient dans ses Bras.

Lisa Simpson végé(dessin animé e5s7) ==► http://streamard.com/les_simpson/Saison ... rienne.htm
Avatar de l’utilisateur
Rubis
Utilisateur banni
Utilisateur banni
 
Messages: 235
Inscription: 05 Nov 2016, 22:51
Localisation: France, Poitou Charente
Présentation
Genre: Homme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Balika » 31 Jan 2017, 15:06

Personnellement, j'ai regardé toute la série.
C'est bien plus la violence et les scènes "gores" (à l'encontre aussi bien des hommes que des femmes) qui m'ont choquées. En même temps, c'est le fond de commerce de la série, avec les intrigues politiques et la nudité !

Un article sur le web comparait le nombre de scènes de nu hommes/femmes et les parties du corps visible. Ca n'était pas parfaitement équilibré mais bien mieux que dans la plupart des autres séries/films. On voit plus de femmes entièrement nues de face, alors qu'on voit plus souvent les hommes nus de dos. Etrange, non ?

Carotte, pourrais-tu poster des liens vers les articles que tu as lus concernant le sexisme dans GoT, s'il te plait ?
“L’élevage est la première cause de destruction des écosystèmes”
- Science of the Total Environment
Avatar de l’utilisateur
Balika
Élève des carottes
Élève des carottes
Rang en cours à
37.3%
 
Messages: 998
Inscription: 29 Nov 2016, 12:01
Présentation
Genre: Homme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Watermelon » 31 Jan 2017, 15:31

Il y a nudité et nudité. Toute nudité de femme n'est pas sexiste. En l'occurence, dans cette série c'est clairement des corps de femmes choisis et modifiés (épilation intégrale systématique) pour plaire au regard masculin. Dans Orange is the New Black on voit parfois de la nudité aussi quand les prisonnières sortent de la douche mais ce sont des femmes d'âges et de physionomies très différentes et elles ne sont clairement pas là pour exciter les hommes.
La pastèque, c'est bon.
Avatar de l’utilisateur
Watermelon
Modo pas steak
Modo pas steak
 
Messages: 4303
Inscription: 14 Juin 2012, 22:18
Localisation: Paris
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Carotte » 31 Jan 2017, 18:10

Les articles en question :
http://www.courrierinternational.com/ar ... of-thrones
http://www.telestar.fr/article/game-of- ... tos-127411
http://www.lexpress.fr/culture/tele/gam ... 03998.html
http://braindamaged.fr/2016/06/23/game- ... contraire/

Normie a écrit:L'argument moyenâgeux me dérange, c'est un univers alternatif, il n'y avait pas besoin de le créer aussi sexiste.

La série s'inspire bel et bien du moyen-âge et le sexisme devait faire partie des choses "vraisemblables" de la série, vu qu'il y a une sorte de balance entre l'Histoire et la Fantasy.

Didine ça ne m'étonnerait pas que les livres soient dans la dénonciation du sexisme, parce que je ne trouve pas que l'histoire en elle-même soit sexiste mais dans la série ce qui me gêne c'est que comme dit moogli
moogli a écrit:je ne perçois pas le parti pris comme en faveur de la dénonciation
, je sens souvent comme une sorte de complaisance, comme une complicité entre les auteurs et les hommes qui regardent la série, excluant les femmes (aussi bien les personnages que les téléspectatrices)

Watermelon a écrit:Par contre, j'ai déjà souvent vu des gens dire que le viol de Dænerys par son mari au début (fin du 1er épisode dans la série) c'est n'importe quoi parce que dans les livres ça serait une belle relation consentie. Alors non, hein, dans les livres c'est un viol aussi même si je ne suis pas sûre que l'auteur s'en rende compte. Déjà que, de base, c'est une gamine de 13 ans mariées de force (dans les livres, dans la série elle a 16 ans) mais en plus elle essaye clairement de le repousser et il l'ignore. En gros l'idée c'est qu'il la tripote tellement bien qu'elle finit par être excitée et consent à ce qu'il la pénètre. C'est moins brutale que dans la série mais plus pernicieux dans le sens ou ça renforce l'idée que si une femme dit non au début elle finira par dire oui pour peu que le mec insiste.
Ceci dit je ne pense pas que HBO ait remplacé cette scène par un viol clair et net par soucis honnêteté. Je pense qu'ils ont fait ça parce que ça excite leur public masculin.

C'est cette scène particulièrement qui m'a choquée, exactement pour ça. Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Et d'accord sur le fait que la nudité des hommes n'est pas la même que celle des femmes...

Balika les scènes gores m'ont aussi choqué bien sûr mais pas de la même façon. Souvent les viols ne sont que suggérés alors que les scènes gores se prolongent. Mais ce n'est pas vraiment le fait qu'il y ait des viols ( mais je comprends parfaitement que ça puisse être insupportable) c'est la façon dont c'est traité.
Carotte
Mange de la salade
Mange de la salade
Rang en cours à
38.7%
 
Messages: 208
Inscription: 19 Nov 2016, 15:22
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Manth » 31 Jan 2017, 18:17

Gros message de Carotte entre temps. Je poste quand même, désolée s'il y a des redites.

Désolée pour le HS mais euh, Rubis, tu ne penses pas qu'une connaissance minimum de l'anatomie féminine cis pourrait être profitable à ta potentielle future copine ?
Tu n'as pas besoin de regarder game of thrones pour ça, il y a des planches anatomiques très bien faites sur Google images. :)

Pour en revenir au sujet, je pense qu'il ne faut pas confondre la mise en scène d'une situation avec le fait d'en faire l'apologie. Ceci dit, Watermelon soulevé un point intéressant, et je ne me souviens pas avoir vu dans la série de femme dénudée ne correspondant pas aux standards actuels.
D'ailleurs, l'une des actrices majeures (probablement l'interprète de Daenerys) aurait demandé, il y a deux ou trois saisons, à ne plus apparaître nue à l'écran.
"Vous êtes cyniques parce que vous avez toujours mangé le pois chiche avec sa peau..."
Avatar de l’utilisateur
Manth
Élève des carottes
Élève des carottes
Rang en cours à
32.6%
 
Messages: 961
Inscription: 18 Mar 2015, 02:46
Présentation
Genre: Non spécifié (par défaut)

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede yapuka » 31 Jan 2017, 19:25

Je me demande si le côté extrêmement violent de la plupart des scènes de nudité féminine ne sont pas aussi destinées à appuyer les aspects psychologiques des femmes dans cette série. Certes, elles se font (beaucoup) écraser, piétiner, violer, maltraiter, humilier.... mais elles résistent presque toutes, que ce soit Arya, Sansa, Brienne, Daenerys ou Cercei, elles se renforcent dans l'adversité, elles se battent pour ce qu'elles veulent quitte à y laisser plus que des plumes.

Les prostituées dans la série sont certes exploitées, mais c'est le seul moyen qu'elles aient pour se sortir de la misère et obtenir un peu de pouvoir (secret d’alcôve entre autres).
Cersei n'a de cesse de s'immiscer entre les différents hommes qui la tiennent en laisse (entre son père, son mari,son frère, ses fils, elle est quand même bien bloquée) pour grignoter du terrain et finir... bin comme elle finit à la fin de la saison dernière.C'est de cette façon que les femmes ont réussi tant bien que mal à avoir un peu de pouvoir par le passé. En faisant la gourdasse soumise côté face, et en tirant des ficelles côté pile.

A côté, on a Brienne comme Arya qui ne correspondent pas à l'idée que les hommes se font d'une femme, elles sortent du lot en tant que "femme qui a du pouvoir grâce à [mettez le qualificatif/ préjugé fourre tout misogyne approprié]" parce qu'elles s'approprient plus ou moins les codes masculins, Brienne parce qu'elle ne peut physiquement pas faire autrement, Arya parce qu'elle ne veut pas.

Daenerys complète l'idée en jouant sur le côté petite chose fragile et jolie à mettre dans un écrin alors qu'elle est très forte.

Alors c'est vrai que c'est plus violent dans la série et que dans les livres il y a beaucoup moins de scènes de sexe, mais je trouve que, sachant qu'on ne peut pas entendre les états d'âme des personnages dans une série (alors qu'on peut sans problèmes les lire dans un bouquin), ça peut partiellement se justifier.
Yapuka

Bien plus que le costume trois-pièces ou la pince à vélo, c'est la pratique de la torture qui permet de distinguer à coup sûr l'homme de la bête. (Desproges)
Avatar de l’utilisateur
yapuka
Fait crier les carottes
Fait crier les carottes
Rang en cours à
38.3%
 
Messages: 3765
Inscription: 21 Mar 2014, 21:37
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Normie » 31 Jan 2017, 19:31

Ah mais je ne dis pas que les personnages féminins ne sont pas intéressants, seulement je trouve que la nudité et le sexe sont mal exploités et que du coup le sexisme qui en découle est dérangeant.
Avatar de l’utilisateur
Normie
Avale du tofu
Avale du tofu
Rang en cours à
6.3%
 
Messages: 325
Inscription: 03 Juil 2015, 22:05
Localisation: Paris
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Mitsuya » 31 Jan 2017, 20:28

J'avoue que comme l'univers de GoT est loin de notre réalité (autre monde, habits, époque, etc), le sexisme de cette série me dérange peu contrairement aux films et séries se déroulant dans "notre monde".
Mais les scènes contre les femmes (viols) m'ont choquée... c'est trop réaliste pour m'être supportable. Donc je ne regarde pas et M.Mitsuya me dit dès que c'est terminé pour que je puisse voir la suite. Mais j'ai l'impression que les scènes de cruauté sont devenues moins gores et moins difficiles à supporter moralement au fil des saisons?

Carotte: ce n'est pas ce que j'ai compris dans la série. Daenerys souhaite prendre le dessus sur son mari, et ça passe par la vie intime. Tant qu'il la traitera en "animal", il ne la respectera pas et donc ne l'aimera pas... et donc elle n'arrivera jamais à avoir le pouvoir. (Ensuite bah le gars ne connait pas d'autres manières de faire, il croit que c'est normal, que la femme est juste un objet-trou).
Mais Daenerys continue sa vie sans le moindre traumatisme ou appréhension, c'est surtout ça que je trouve étonnant. Mais ça montre aussi le côté impitoyable du monde où elle vit.

J'adore cette série (les jeux politiques, les luttes de pouvoir, John Snow et Daenerys), mais ça aurait été mieux sans le côté cru et destructeur (contre mon mental) de certaines scènes.
Mitsuya
Élève des carottes
Élève des carottes
Rang en cours à
21.6%
 
Messages: 873
Inscription: 25 Fév 2015, 11:19
Localisation: Paris
Présentation
Genre: Femme

Re: Sexisme dans Game of Thrones ?

Messagede Rubis » 31 Jan 2017, 20:50

Manth a écrit:Désolée pour le HS mais euh, Rubis, tu ne penses pas qu'une connaissance minimum de l'anatomie féminine cis pourrait être profitable à ta potentielle future copine ?
Tu n'as pas besoin de regarder game of thrones pour ça, il y a des planches anatomiques très bien faites sur Google images. :)


Ah mes yeux les scènes de sexe, doivent seulement être dans les livres à l'écris, là ce n'est pas choquant, ça va.
Mais dans les films ça devrait être caché. Que les gens soient montré sous un angle qui fait qu'on ne peut pas voir leurs parties intimes. Ou bien mettre cette séries interdit au-moins de 18 ans, là on comprendrait direct qu'il y ait de la nudité par la limitation d'âge.
Parce c'est extrêmement choquant au plus haut point quoi..

HS.
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
Ciel Nocturne au bord de la plage en regardant les étoiles, avec comme seul bruit, le bruit des vagues se cassant sur le sable avec si possible une personne qu'on aime qui nous tient dans ses Bras.

Lisa Simpson végé(dessin animé e5s7) ==► http://streamard.com/les_simpson/Saison ... rienne.htm
Avatar de l’utilisateur
Rubis
Utilisateur banni
Utilisateur banni
 
Messages: 235
Inscription: 05 Nov 2016, 22:51
Localisation: France, Poitou Charente
Présentation
Genre: Homme

Suivante

Retourner vers Problématiques humaines