Starouarze : ni pour, ni contre, bien au contraire

Bananefilante":2rydos72 a dit:
Et je n'ais pas aimé avoir pour personnages principaux une femme, un noir et une asiatique. Car pour le coup on sent qu'ils ne sont là que pour vendre des jouets et donner une patine SJW au studio. Ils sont vides. Mais vides !
Ou peut-être que tu n’as pas réussi à t’y identifier. Scoop : le mâle blanc n’est pas représentatif de la population mondiale.

H.
 
Scoop : je tiens plus de Finn que de Rey. Pour moi, c'est juste la démonstration du cynisme et de l'hypocrisie d'Hollywood. Finn n'a rien d'intéressant. Je devrai pouvoir m'identifier à lui car je partage vaguement sa coloration ? Il ne sert qu'à être un mauvais comic relief, un banal personnage secondaire. Son seul rôle utile a été de donner le point faible de Starkiller car il y était ... homme de ménage. Clairement, ça ne peut que me faire rêver. Et sa quête dans le VIII se conclu par la mort de dizaines de rebelles :><: . Quand à Rey, elle ne sert à rien, sauf à motiver Luke de revenir. Sinon, elle est toujours là "par hasard". Sa quête est vague au possible (faire blanchir Kilo Ren ... pourquoi ? Tu l'as vu 5 minutes et il a tué un de tes potes ?), sans avoir de vrai personnalité ou background. Et Rose. On dit que c'est pour draguer le marché chinois, mais Hollywood est tellement raciste qui n'arrive pas à employer une asiatique avec une vrai tête de han. Comme quand on nous servait du chocolat blanc pour figurer du bon vieux noir. Et son personnage foire tout et ne réussit rien. Cette trilogie est désespérante. Quand on voit se que Star Trek arrive avec son équipage multi-ethnique à offrir comme divertissement, on s'apperçoit que Disney à broyer toutes les choses bonnes que la SF moderne pourrait fournir.
 
Ayé j'ai vu l'épisode 8, je peux enfin faire quelques retours et répondre aux posts :).

J'ai bien aimé, je ne dirais pas que c'est le meilleur des 8 (ouais moi le 3 et le 5 sont quand même bien loin devant), et aussi il faut dire que passer après le 7 aide beaucoup pour cet épisode :D !
Je ne ferai pas de comparaison avec Rogue One (épisode 3,9 ? ;) ) puisque, n'étant pas dans une trilogie, il n'y avait pas les mêmes contraintes scénaristiques je dirais.
Passées quelques heures après la séance (ce matin quoi ^^), j'avais une impression un peu bizarre, j'ai mis ça sur le compte du fait que l'action est vraiment éclatée en 3 voire 4 endroits différents, alors que, il me semble, d'habitude c'était dans maximum 2 endroits, qui se rejoignaient à la fin des épisodes ; mais je peux me tromper.

HaricotPrincesse":1met2b4o a dit:
OK, il y a l’une ou l’autre scène un peu zarbi (Diantre ! Un Jedi mort peut faire plus que simplement revenir en spectre et parler :mmm:.)
Ouais bon ok, cette scène est peut-être poussée un peu trop loin, mais pas tant que ça selon moi :
il s'agit juste de faire tomber de la foudre sur un endroit précis, alors que l'orage éclate déjà, c'est peut-être peu demandé pour un Jedi, surtout celui-ci ^^. En revanche, je suis content que Yoda soit revenu sous la forme de marionnette qu'il avait dans le 5 et le 6, donc âgé et plutôt faible, plutôt que sous sa forme d'image de synthèse du 2 et du 3, où il était fringant, voire même voltigeant ;).

de la diversité dans les acteurices (Prochaine étape : de la diversité dans les espèces galactiques ?)
Je suis d'accord avec toi Haricot, on n'est toujours pas revenu à la diversité des espèces aliens qu'avait la trilogie originelle, là il ne reste presque que des humanoïdes, voire que des humain.e.s.. En revanche, côté diversité humaine, là oui, j'applaudis, pour les personnages principalaux, pour les leaders (dans leurs complexité aussi).
J'ai adoré la vice-amirale Holdo ; en plus l'actrice me disait qqch, bon il m'a fallu l'aide de wikipédia pour retrouver pourquoi je la connaissais bien déjà ; vous l'avez reconnue ? ;)

jess":1met2b4o a dit:
Avis globalement positif de mon côté, malgré une scène qui bat des records dans le kitchissime (je pense ne pas avoir besoin de préciser laquelle, tou.te.s celleux qui l'ont vu ont bloqué sur dessus. C'est dommage, ce que ça apportait au perso de Leïa aurait pu être vraiment intéressant.)
Je crois que je vois de laquelle tu veux parler, je ne dirais pas que c'est kich (après tout la télékinésie est plus facile en apesanteur 0:) ), mais c'est sûr qu'elle n'est pas exploitée ensuite.
Après, dans les films, Leïa n'a jamais utilisé ses capacités plus loin que les connexions mentales (à la fin du 5, dans le 7 et là encore beaucoup dans le 8) ; du coup là c'est vrai que ça fait très différent. En revanche, sur cette scène, j'ai bien aimé le côté ok les pilotes du Premier Ordre savent viser et détruire la passerelle de commandement d'un vaisseau rebelle, il était tant que ça arrive dans ce sens-là, et non pas toujours des vaisseaux rebelles qui s'écrasent dans les tours de commandement des destroyers impériaux.

J'ai également beaucoup apprécié le traitement du perso de Luke, je trouve ça assez cohérent avec la trilogie originale dans le sens où ça a toujours été un perso qui doute, et ça le désacralise un peu (encore une fois, je préfère quand le héros est plus humain).
Et pareil avec les persos de Rey et de Kylo Ren. Là encore, ce sont des persos qui doutent et qui sont plein d'ambiguité, c'est plus intéressant que le grand méchant ou le parfaitement bon... Et le relationnel entre les deux est intéressant aussi, bien que pas assez creusé à mon goût (peut-être dans le prochain ?).
Je suis d'accord, il reste des choses pour le 9, je suis d'accord, oui.

En revanche, déçue par l'évolution de Snoke [...]
Clairement, moi aussi, j'ai même l'impression qu'il n'a pas la même tête que dans le 7 ; 7 que j'aurais peut-être dû revoir une fois, mais bon, pas eu l'occasion.
J'espère que Snoke sera là dans le 9, sinon ça appuiera vraiment comme le point négatif du 8.

[...] et j'ai trouvé que le perso de Rose était trop superficiel (y avait tellement à faire pourtant).
Pour un personnage qui venait d'apparaître, elle fait beaucoup je trouve ; comme tu le dit :
Et bien sûr, j'ai adoré le speech de Rose sur la planète-casino (me souviens plus du nom), et la séquence libération animale (et, indirectement, humaine aussi, de par la source d'inspiration que Rose devient pour les gamins) !!!
Il reste tout le 9 pour développer encore tout ça !

Allez, pour finir, un petit wtf, même si ça donne lieu à une superbe scène visuellement :
Alors depuis tout ce temps, les Rebelles savent qu'un super-destroyer stellaire peut être détruit par un croiseur qui le transperce à vitesse lumière, pourquoi ne l'avoir jamais fait avant ? Certes une personne doit se sacrifier pour que ça fonctionne, mais c'est plutôt habituel ça, non ? :D
 
Chocogrenouille":9dguzpze a dit:
pourquoi ne l'avoir jamais fait avant ?
T’as vu le prix d’un tel engin ?!? :p

H.
 
Ils pourraient tout aussi bien mettre des droïdes dedans, surtout au vu des capacité intellectuel des robots mécanos. Ils devraient faire des armées entières de BB-8, vu qu'il peut sans problème neutraliser 20 gardes ET leur attacher les mains dans le dos, ET utiliser un bipède de combat ET tirer comme un professionnel avec. Heureusement que les I.A. de la fédération du commerce n'avaient pas ça :><:
le problème de Rose est qu'elle ne sert à rien, comme Finn dans cet épisode. Sa quête était de sauver les rebelles. Pour cela, elle doit trouver un hacker et désactiver un traceur. A la fin de son arc, elle n'a pas trouvé le hacker, n'a pas désactivé le traceur, et en plus le type qu'elle a ramené transmet à l'Empire le plan de fuite, ce qui permet le pilonement des navettes. Et donc la mort de nombreux rebelles. Pour finir, elle empêche le sacrifice de Finn, ce qui a pour conséquence le fonctionnement du bélier qui ouvre la porte de la forteresse. En terme d'actes, c'est du tout négatif.
Et la séquence dans le casino ... qu'avais à faire la libération d'animaux là-dedans ? L'enjeu est totalement déconnecté de la trilogie. Les gosses étaient des clichés sur pattes insupportables. A quand les 5 fruits et légumes entre deux fusillades ? Puis bon, 5 chevaux libérés alors que derrière elle est responsable de dizaine de morts chez les rebelles ...
L'amiral de remplacement est un désastre. Non pas que son look soit étonnant. Même si au bout d'un moment la rébellion devrait adopter des uniformes comme n'importe qu'elle armée qui se respecte (et un dress code. Car les cheveux longs, c'est tellement prudent). Surtout, le personnage n'explique son plan à personne. Elle aurait prit 5 minutes, et 20 minutes du film auraient disparues, il n'y aurait pas eu de fuite du plan, pas de mutinerie, rien. "Poe, on évacue le vaisseau pour se mettre dans une forteresse avec un super émetteur". Voilà, c'est plié. Du coup, son personnage semble tout à fait déraisonnable et stupide.
 
Bananefilante":3apv8ruy a dit:
le problème de Rose est qu'elle ne sert à rien, comme Finn dans cet épisode. Sa quête était de sauver les rebelles. Pour cela, elle doit trouver un hacker et désactiver un traceur. A la fin de son arc, elle n'a pas trouvé le hacker, n'a pas désactivé le traceur, et en plus le type qu'elle a ramené transmet à l'Empire le plan de fuite, ce qui permet le pilonement des navettes. Et donc la mort de nombreux rebelles. Pour finir, elle empêche le sacrifice de Finn, ce qui a pour conséquence le fonctionnement du bélier qui ouvre la porte de la forteresse. En terme d'actes, c'est du tout négatif.
Pour quelqu'une qui ne sert à rien, ça fait quand même un sacré paquet d'actions :rolleyes: !
Des personnages principaux qui ne réussissent pas tout ce qu'iels entreprennent, c'est tellement disrupteur dis-donc !
Et la séquence dans le casino ... qu'avais à faire la libération d'animaux là-dedans ? L'enjeu est totalement déconnecté de la trilogie. Les gosses étaient des clichés sur pattes insupportables. A quand les 5 fruits et légumes entre deux fusillades ? Puis bon, 5 chevaux libérés alors que derrière elle est responsable de dizaine de morts chez les rebelles ...
Mince, un film qui fait passé des messages, damned, ça va transformer les fans de Star Wars en affreu.ses.x militant.e.s véganes :facepalm:.
Oh wait, rappelle-nous, on est sur un forum pour quoi là déjà ? ;)

L'amiral de remplacement est un désastre. Non pas que son look soit étonnant. Même si au bout d'un moment la rébellion devrait adopter des uniformes comme n'importe qu'elle armée qui se respecte (et un dress code. Car les cheveux longs, c'est tellement prudent). Surtout, le personnage n'explique son plan à personne. Elle aurait prit 5 minutes, et 20 minutes du film auraient disparues, il n'y aurait pas eu de fuite du plan, pas de mutinerie, rien. "Poe, on évacue le vaisseau pour se mettre dans une forteresse avec un super émetteur". Voilà, c'est plié. Du coup, son personnage semble tout à fait déraisonnable et stupide.
Tu t'embrouilles, tu te contredis (y'a fuite parce qu'elle l'explique ou parce qu'elle ne l'explique pas, son plan, je suis perdu :hein:), le tout saupoudré (que dis-je, noyé sous) de sexisme (merde depuis quand une femme peut s'habiller comme elle veut ? C'est un peu ça quand même ton post).
Et puis c'est bien connu, les mouvements de résistance à travers le monde sont tous des mouvements militaires, avec treillis obligatoires, bien sûr. C'est tellement pratique pour passer inaperçu.


As-tu lu tes mps à tout hasard ? Parce qu'à part faire de la provoc', tes posts soit tournent en boucle (oui on a lu tes propos très limites, pas la peine de rabacher, mais visiblement personne ne tient ici à y réagir), soit sont incohérents, soit contreviennent à la charte (combos possibles).
 
J'ai été assez déçu, et je pense que je n'irai pas voir le 9. Cette trilogie est vraiment décevante, les personnages n'ont que peu d'intérêt et ne sont pas du tout attachants (pour moi), ni vraiment travaillés (même s'ils ont essayé de donner plus de profondeur à Kylo Ren, il est loiiiiiiiin d'avoir le charisme et l'intérêt de Vador). C'est un spectacle visuel mais le scénar. est assez creux. En gros, le film ne m'a pas fait ressentir beaucoup d'émotions. J'ai l'impression qu'ils ont surtout fait du saupoudrage de vieilles recettes et de personnages qui marchaient à l'époque. Je crois que je vais me contenter des spin-off qui sont quand même vachement mieux (pour l'instant).

J'ai bien aimé les références pro-animaux, c'est un bon point quand même.
 
Il est possible que je sois un peu trop fan, et que je me raccroche aux branches, peut-être à pas beaucoup de branches.
En revanche oui, vis-à-vis de Rogue One, y'a pas photo : ce spin-off était beaucoup mieux. Y'en a d'autres de prévus ?
 
Ils avaient prévu d'en faire un tous les deux ans pour alterner avec la trilogie. Le prochain est sur la jeunesse d'Han Solo, de Chewbacca et de Calrissian. Ce ne sont pas les persos que je préfère mais ça peut être intéressant !
 
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