Bonjour,
Dans ce topic, je souhaiterais exprimer pourquoi je suis en désaccord avec l'idée bien répandue qu'il est impossible d'avoir des œufs et lait à grande échelle sans devoir tuer les animaux. Si vous voyez des erreurs dans le raisonnement et ou certaines données, n'hésitez pas à partager vos connaissances.
Avant de commencer avec les chiffres, on pourrait se demander pourquoi réaliser un élevage sans tuer ? Après tout, il est vrai que cela resterait une forme d'exploitation et qu'on devrait nécessairement contrôler les naissances comme pour les animaux domestiques. Si j'évoque les animaux domestiques, c'est qu'à mes yeux, ils obtiendraient un statut quasi identique à ces derniers mais au lieu de la compagnie, il sera question de lait et d’œuf.
Voici une liste non exhaustive de toutes les raisons qui pourraient nous pousser, nous "végan", au minimum à tolérer en ce début du 21 eme siècle ces pratiques :
- Le contexte, les priorités et le timing : Les vegans actuellement ultra minoritaires en France ne seront pas du jour au lendemain majoritaires, il est donc important d'accompagner et proposer des alternatives qui tirent vers le haut ce qui se fait actuellement pour que les gens changent leurs habitudes étapes par étapes (car tout le monde ne veut pas/ ne peut pas réussir à réaliser un changement radical). A mes yeux la question des souffrances et tueries est prioritaire sur la question de l'exploitation (elevage ou compagnie).
- La cohérence, on ne peut pas d'un coté, voir d'un œil positif Mc do, restaux, écoles et autres proposant des alternatives vege parmi des repas non végé tout en ne tolérant pas toute production non vegane alors que cela serait ce qui se ferait de mieux (ou moins pire) de végétarien.
- Qu'est ce qui est le plus profitable pour ces animaux ? Sans humain avec la loi proie prédateur? inexistence en tant qu’espèce ? vivre une vie plutôt tranquille avec les humains mais du coup avec la perte de liberté ? un peu de tout çà ? Pour moi ces questions bien qu'importantes, par rapport aux contexte actuel ne sont pas prioritaires (pour l'instant). Et si un peu d'exploitation peut aider (paradoxalement) à faire d'avantage respecter les animaux et à ne plus les tuer, alors c'est une bonne solution. C'est comme avec les chiens et les chats où l'on a un exemple supplémentaire de ce "paradoxe" car bien qu'ils soient issus indirectement d'un élevage, on a appris à les aimer et donc en partie grâce à eux à devenir vegan par la suite. D'ailleurs si j'avais un terrain, je prendrais un cochon sans hésitation pour sensibiliser les enfants et adultes sur les cochons des abattoirs/ que le bacon de leurs assiettes n'est pas que du bacon (je suis convaincu que cela serait beaucoup plus efficace que mes mots mêmes si rationnels)
Je peux comprendre que vous ne soyez pas trop d'accord avec ce discours, mais pour les plus réfractaires peut-être pourriez vous, vous focaliser un peu plus sur le positif plutôt qu'uniquement sur les aspects négatifs de ces propositions. Je ne souhaite pas perdre une fois de plus de l’énergie dans des débats sur le bien fondé ou non de cette démarche.
Donc maintenant quelques chiffres censés faire office de démonstration :
Pour le lait et les vaches/boeufs :
- Depuis plusieurs années, il y a environ 20 Millions de vaches en France. (pour nous servir de comparaison)
- En partant sur deux laitages par jours, les besoins de laitage de la population française pour avoir nos doses serait de : 250 ml de lait + 150 de yaourt et donc de 0.4* 60 Millions. Je n'ai pas ajouté le fromage car selon quel fromage on retient la quantité de lait utilisé varie beaucoup, on verra à la fin).
Le total est donc de 24 millions de litres par jour pour la France.
- Quelle est le rapport du nombre de vaches/boeufs ne donnant pas de lait dans ce système pour une vache donnant du lait (en partant pour une espérance de vie moyenne de 20 ans). 4 ans, c'est la durée moyenne d'après Ahimsa Milk qu'une vache peut donner du lait en continu sans avoir de veau supplémentaire).
==> on a un rapport de une vache donnant du lait pour 5 n'en donnant pas.
- Combien de lait une vache peut faire sortir sur 4 ans ?
Là je ne suis pas certain, sachant que la première année les vaches ont beaucoup de lait contrairement à leurs quatrièmes, on peut estimer à une moyenne de 10 litres par jour.(sachant que la première année une vache peut facilement avoir 25 litres par jour).
Combien de vaches faudrait il pour convenir à une population végétarienne sans avoir à les tuer ?
24M / 10 * 6 = 14,4 Millions de vaches/veaux/bœuf/vielles vaches/vieux bœuf. Soit presque 6M de vaches de moins qu'actuellement. Alors si l'on rajoute une 3eme portion supplémentaire (qui n'est pas forcément nécessaire) de laitage, on arrive à peu près 20 millions, ou bien en restant sur 2 portions par jour mais en imaginant que 10 litres par jour soit trop, on a quand même une belle marge par exemple avec 6 litres par jours çà ferait 24 millions de vache.
Donc pour le même nombre de vache qu'actuellement, voir beaucoup moins, l'ensemble des français pourrait avoir ses deux portions de laitages sans que l'on ait à tuer derrière ni veaux mâles ni vaches. (et sans que cela n'apporte de changement negatif d'un point de vue environnemental, j'ai envie de dire l'impact serait forcement moindre car il n y aurait pas l'industrie de la viande, les abattoirs etc).
Maintenant pour les œufs et les poules/coqs:
Combien d'oeufs une poule peut avoir ? Une poule produit + ou - durant toute sa vie 1000 oeufs (estimation, c'est pas facile d'avoir des données précises, un éleveur m'avait dit qu'elle pouvait en avoir 1300). Les poules pondeuses produisent beaucoup la première année (environ 300) mais beaucoup moins les années suivantes tandis que les poules de "races" en produisent moins mais tout le long de la vie. Soit une moyenne de 100 œufs par ans
Combien d’œufs les français végétariens pourraient consommer ?
=> avec 145 oeufs par an, on a 2,5 œufs par semaines.
=> Donc en un an la population française pourrait consommer 145 * 60M = 8 700 Millions d'oeufs.
Combien de poules et de coq pour la France => 8 700 : 100 * 2(les coqs) = 174 Millions de poules et de coqs.
Combien de poule coqs dans notre système actuel en France : il y avait 50 Millions de poules pondeuses en 2016 (https://oeuf-info.fr/infos-filiere/les-chiffres-cles/), à cela il faut ajouter tous les poussins mâles, + tous les poulets donc presque 1,5 Milliard, je découvre tout juste ce chiffre, je le trouve affreusement immense qu'il me fait douter mais bon voici la source : https://www.planetoscope.com/elevage-vi ... rance.html
Donc si on compare les 174 Millions aux 1,7 milliard milliards (en comptant décembre, poussins males et poule pondeuse), c'est 10 fois moins de poules qu'actuellement en France. Donc même si une poule n'a "que" 500 oeufs durant toute sa vie, il y aurait quand même 5 fois moins de poules/coqs par rapport à l'heure actuel et le tout sans tuer !!!
Questions générales :
Comment avoir des oeufs et du lait de manière régulière : grâce au contrôle de la reproduction (soit en séparant les mâles des femelles soit autres moyens) et d'avoir à peu près le même nombre de naissance chaque année. Ainsi une moyenne pourrait se faire entre les poules/vaches qui donnent beaucoup de lait la première année avec celle qui n'en donne pas ou peu les dernières.
Quel prix : Forcément, cela serait plus chère que ce qui se trouve actuellement. Poule house vend à 1€ l'oeuf, donc là, on peut par exemple imaginer 1€50 l'oeuf (ne pas oublier que les oeufs sont plus grand quand les poules vieillissent). Donc là on serait à 20 euros le kilo soit à peu près comme les oléagineux. Pour le lait je ne retrouve plus le prix mais de mémoire Ahimsa en faisait pour 3€ et quelque pour le litre et quand on compare nutritionnellement parlant avec la viande, le prix du litre resterait quand même bien plus faible. Bref pour une famille de 4 avec 25€ par semaine ils pourraient donc avoir ces portions.
.....
J'aimerais attirer l'attention qu'en France par rapport à notre nombre d'habitant on consomme environ 4 fois(3 ou 5 fois me souviens plus) notre quota de ressources de la Terre (les états unis et le Quatar beaucoup plus) et les africains beaucoup moins. Donc si l'on souhaite respecter ce quota, plutôt que de vouloir réduire toute vie animale (qui elle aussi a le droit d'exister et qui en plus inflige infiniment moins de dégâts que nous), peut-être faudrait il soit réduire notre confort soit réduire notre population petit à petit ?
Bref, j'espère que vous aurez compris que le but n'est pas de dire "stop go vegan" au contraire, c'est complémentaire. Le but comme dit au début, était d'essayer de démonter l'idée reçue qu'avoir des œufs et laitages sans tuer à grande échelle était tout simplement impossible.
Dans ce topic, je souhaiterais exprimer pourquoi je suis en désaccord avec l'idée bien répandue qu'il est impossible d'avoir des œufs et lait à grande échelle sans devoir tuer les animaux. Si vous voyez des erreurs dans le raisonnement et ou certaines données, n'hésitez pas à partager vos connaissances.
Avant de commencer avec les chiffres, on pourrait se demander pourquoi réaliser un élevage sans tuer ? Après tout, il est vrai que cela resterait une forme d'exploitation et qu'on devrait nécessairement contrôler les naissances comme pour les animaux domestiques. Si j'évoque les animaux domestiques, c'est qu'à mes yeux, ils obtiendraient un statut quasi identique à ces derniers mais au lieu de la compagnie, il sera question de lait et d’œuf.
Voici une liste non exhaustive de toutes les raisons qui pourraient nous pousser, nous "végan", au minimum à tolérer en ce début du 21 eme siècle ces pratiques :
- Le contexte, les priorités et le timing : Les vegans actuellement ultra minoritaires en France ne seront pas du jour au lendemain majoritaires, il est donc important d'accompagner et proposer des alternatives qui tirent vers le haut ce qui se fait actuellement pour que les gens changent leurs habitudes étapes par étapes (car tout le monde ne veut pas/ ne peut pas réussir à réaliser un changement radical). A mes yeux la question des souffrances et tueries est prioritaire sur la question de l'exploitation (elevage ou compagnie).
- La cohérence, on ne peut pas d'un coté, voir d'un œil positif Mc do, restaux, écoles et autres proposant des alternatives vege parmi des repas non végé tout en ne tolérant pas toute production non vegane alors que cela serait ce qui se ferait de mieux (ou moins pire) de végétarien.
- Qu'est ce qui est le plus profitable pour ces animaux ? Sans humain avec la loi proie prédateur? inexistence en tant qu’espèce ? vivre une vie plutôt tranquille avec les humains mais du coup avec la perte de liberté ? un peu de tout çà ? Pour moi ces questions bien qu'importantes, par rapport aux contexte actuel ne sont pas prioritaires (pour l'instant). Et si un peu d'exploitation peut aider (paradoxalement) à faire d'avantage respecter les animaux et à ne plus les tuer, alors c'est une bonne solution. C'est comme avec les chiens et les chats où l'on a un exemple supplémentaire de ce "paradoxe" car bien qu'ils soient issus indirectement d'un élevage, on a appris à les aimer et donc en partie grâce à eux à devenir vegan par la suite. D'ailleurs si j'avais un terrain, je prendrais un cochon sans hésitation pour sensibiliser les enfants et adultes sur les cochons des abattoirs/ que le bacon de leurs assiettes n'est pas que du bacon (je suis convaincu que cela serait beaucoup plus efficace que mes mots mêmes si rationnels)
Je peux comprendre que vous ne soyez pas trop d'accord avec ce discours, mais pour les plus réfractaires peut-être pourriez vous, vous focaliser un peu plus sur le positif plutôt qu'uniquement sur les aspects négatifs de ces propositions. Je ne souhaite pas perdre une fois de plus de l’énergie dans des débats sur le bien fondé ou non de cette démarche.
Donc maintenant quelques chiffres censés faire office de démonstration :
Pour le lait et les vaches/boeufs :
- Depuis plusieurs années, il y a environ 20 Millions de vaches en France. (pour nous servir de comparaison)
- En partant sur deux laitages par jours, les besoins de laitage de la population française pour avoir nos doses serait de : 250 ml de lait + 150 de yaourt et donc de 0.4* 60 Millions. Je n'ai pas ajouté le fromage car selon quel fromage on retient la quantité de lait utilisé varie beaucoup, on verra à la fin).
Le total est donc de 24 millions de litres par jour pour la France.
- Quelle est le rapport du nombre de vaches/boeufs ne donnant pas de lait dans ce système pour une vache donnant du lait (en partant pour une espérance de vie moyenne de 20 ans). 4 ans, c'est la durée moyenne d'après Ahimsa Milk qu'une vache peut donner du lait en continu sans avoir de veau supplémentaire).
==> on a un rapport de une vache donnant du lait pour 5 n'en donnant pas.
- Combien de lait une vache peut faire sortir sur 4 ans ?
Là je ne suis pas certain, sachant que la première année les vaches ont beaucoup de lait contrairement à leurs quatrièmes, on peut estimer à une moyenne de 10 litres par jour.(sachant que la première année une vache peut facilement avoir 25 litres par jour).
Combien de vaches faudrait il pour convenir à une population végétarienne sans avoir à les tuer ?
24M / 10 * 6 = 14,4 Millions de vaches/veaux/bœuf/vielles vaches/vieux bœuf. Soit presque 6M de vaches de moins qu'actuellement. Alors si l'on rajoute une 3eme portion supplémentaire (qui n'est pas forcément nécessaire) de laitage, on arrive à peu près 20 millions, ou bien en restant sur 2 portions par jour mais en imaginant que 10 litres par jour soit trop, on a quand même une belle marge par exemple avec 6 litres par jours çà ferait 24 millions de vache.
Donc pour le même nombre de vache qu'actuellement, voir beaucoup moins, l'ensemble des français pourrait avoir ses deux portions de laitages sans que l'on ait à tuer derrière ni veaux mâles ni vaches. (et sans que cela n'apporte de changement negatif d'un point de vue environnemental, j'ai envie de dire l'impact serait forcement moindre car il n y aurait pas l'industrie de la viande, les abattoirs etc).
Maintenant pour les œufs et les poules/coqs:
Combien d'oeufs une poule peut avoir ? Une poule produit + ou - durant toute sa vie 1000 oeufs (estimation, c'est pas facile d'avoir des données précises, un éleveur m'avait dit qu'elle pouvait en avoir 1300). Les poules pondeuses produisent beaucoup la première année (environ 300) mais beaucoup moins les années suivantes tandis que les poules de "races" en produisent moins mais tout le long de la vie. Soit une moyenne de 100 œufs par ans
Combien d’œufs les français végétariens pourraient consommer ?
https://www.planetoscope.com/elevage-vi ... oeufs.html Ceci est une consommation + raisonnable que celle qui se fait actuellement en France.Sur le plan international, la consommation moyenne d'oeufs était estimée par la FAO à environ 145 oeufs par habitant et par an en 2009, soit autour de 8,9 kilos per capita chaque année.
=> avec 145 oeufs par an, on a 2,5 œufs par semaines.
=> Donc en un an la population française pourrait consommer 145 * 60M = 8 700 Millions d'oeufs.
Combien de poules et de coq pour la France => 8 700 : 100 * 2(les coqs) = 174 Millions de poules et de coqs.
Combien de poule coqs dans notre système actuel en France : il y avait 50 Millions de poules pondeuses en 2016 (https://oeuf-info.fr/infos-filiere/les-chiffres-cles/), à cela il faut ajouter tous les poussins mâles, + tous les poulets donc presque 1,5 Milliard, je découvre tout juste ce chiffre, je le trouve affreusement immense qu'il me fait douter mais bon voici la source : https://www.planetoscope.com/elevage-vi ... rance.html
Donc si on compare les 174 Millions aux 1,7 milliard milliards (en comptant décembre, poussins males et poule pondeuse), c'est 10 fois moins de poules qu'actuellement en France. Donc même si une poule n'a "que" 500 oeufs durant toute sa vie, il y aurait quand même 5 fois moins de poules/coqs par rapport à l'heure actuel et le tout sans tuer !!!
Questions générales :
Comment avoir des oeufs et du lait de manière régulière : grâce au contrôle de la reproduction (soit en séparant les mâles des femelles soit autres moyens) et d'avoir à peu près le même nombre de naissance chaque année. Ainsi une moyenne pourrait se faire entre les poules/vaches qui donnent beaucoup de lait la première année avec celle qui n'en donne pas ou peu les dernières.
Quel prix : Forcément, cela serait plus chère que ce qui se trouve actuellement. Poule house vend à 1€ l'oeuf, donc là, on peut par exemple imaginer 1€50 l'oeuf (ne pas oublier que les oeufs sont plus grand quand les poules vieillissent). Donc là on serait à 20 euros le kilo soit à peu près comme les oléagineux. Pour le lait je ne retrouve plus le prix mais de mémoire Ahimsa en faisait pour 3€ et quelque pour le litre et quand on compare nutritionnellement parlant avec la viande, le prix du litre resterait quand même bien plus faible. Bref pour une famille de 4 avec 25€ par semaine ils pourraient donc avoir ces portions.
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J'aimerais attirer l'attention qu'en France par rapport à notre nombre d'habitant on consomme environ 4 fois(3 ou 5 fois me souviens plus) notre quota de ressources de la Terre (les états unis et le Quatar beaucoup plus) et les africains beaucoup moins. Donc si l'on souhaite respecter ce quota, plutôt que de vouloir réduire toute vie animale (qui elle aussi a le droit d'exister et qui en plus inflige infiniment moins de dégâts que nous), peut-être faudrait il soit réduire notre confort soit réduire notre population petit à petit ?
Bref, j'espère que vous aurez compris que le but n'est pas de dire "stop go vegan" au contraire, c'est complémentaire. Le but comme dit au début, était d'essayer de démonter l'idée reçue qu'avoir des œufs et laitages sans tuer à grande échelle était tout simplement impossible.